Как я преконом на опен едх сходил

[Altimit]

Известно же, что самый интересный, сбалансированный и скиллинтенсивный формат - это формат, в который играет %Username%. Он же и самый популярный. А скучные, птв и вообще зависящие от выигранного кубика и прочего рандома форматы - все, в которые %Username% не играет. Порог, с которого начинается птв зависит от финансовых возможностей и жабы %Username%. При маленьких доходах или большой жабе птв будет считаться вся Магия.

[protestofshiva]

42 минуты назад, casual as unicorn сказал:

 

К тому, что компетитив ЕДХ не существует. Существует соревнование кошельков и дипломатии. 

И пока в других форматах люди придумывают принципиально разные стратегии, а колоды за 800$ обыгрывают те, что за 5000$, это говорит о реальном соревновании.

Вообще я может быть не очень богатый но я думаю что 800$ тоже много.

в едх просто эта разница менее заметная. Типо мишина колода за 2к против тт за 9к будет примерно в такой же разнице как днт и делвер

 

Но едх же прекрасен именно коллекционной ценностью. Кто то любит собирать машины и если он с такими же машинами устраивает гонки или с теми кто хочет их устроить разве это плохо или нечестно? Человек заработал на колоду в формат в который ему интересно играть. Играют все примерно равными колодами. Ну в финале у Миши конечно колода была наверное послабее других но правильные свои решения и неправильные решения оппов дали такой результат. У меня колода стоит раза в три - четыре больше чем у Миши но почему тогда я не победил если игра пей ту вин?

[BlackRainBow]

6 минут назад, TaBrus сказал:

хорошо, лимитед это где ты заплатил за рандом. и посмотрел как оппонент вскрыл бомбы на силеде, и переехал твоё пойло. 

Далее замени слово паупер на командир, среднюю цену колоды на 700 баксов. 

В итоге получаем что первое это лотерея(силед больше, драфты меньше). А паупер от командира отличается лишь размером пэйтувина.

Но это получается что угодно можно в п2в записать, дойдем до того, что у того шахматиста на онлайн турнире дорогущее кресло, которое дает ему преимущества. 

> А паупер от командира отличается лишь размером пэйтувина. 

Это же казуистика чистой воды. Утверждать, что формат с твистоном, колесом и воркшопом - тот же самый п2в как и формат со средним ценником на неротируемую колоду в 50 ну просто нелепо как по мне.

[aegnoro]

2 минуты назад, foxisloose сказал:

Да что рассказывать - после почти 12 часов игры все игроки и зрители, загипнотизированные ходом Яши (ТТ), не вспомнили полный текст Ашаи в ход Миши (Азами). В итоге эльфы тоже вернулись в руку, и не смогли закрутиться.

Серьезно? Как-то слабо верится, что в финальном раунде в последний ход такую способность можно не увидеть.

@Next_rim

[celestialserpent]

13 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я вроде бы несколько раз написал, но если не получается с первого раза, что же, буду разжёвывать дальше.

Несколько лет назад на форуме велась ожесточённая дискуссия о том, является ли магия спортом. Тогда я подробно расписывал так называемые "признаки спорта", а также то, почему магия спортом не будет никогда. Главная причина - это рандомность и "азарт". Несмотря на формулировку, предлагаемую википедией, в спортивном мире под азартом понимается элемент случайности при определении победителя. Именно на это давили в 2009-м году, когда в России лишали покера статуса спорта (там было очень много нестыковок и бреда со стороны Минспорта, но об этом не сейчас). Покеристы давили на то, что отскок мяча от газона тоже рандомный, но не помогло. Там было много доводов про свод правил, календарь турниров, но самое главное - это просчёт вероятностей. 

К чему же этот пассаж? К тому, что если покер и 60-карточные не-синглтон-форматы ещё позволяют считать вероятности, то уровень рандома в сигнлтон форматах настолько велик, что даже эту составляющая отметается. 

Многие всегда ругали магию за рандом, мол, пофлудило-покрючило. Однако в ситуации, когда игроков становится ещё больше, фактор рандома также увеличивается. И вот тут-то оказалось, что играя вчетвером, рандом перестаёт быть настолько трагичным - это фан, это стало похоже на настолку, а не на привычную соревновательную магию. Здесь и крылся успех мультиплеерного ЕДХ: рандом стал так велик, что перестал быть багом - он стал фичей. 

Однако вместе с этим движением - высокий рандом, увеличении длины игровой сессии и т.д. - мультиплеерный ЕДХ превратился в натуральную настолку. По большому счёту он мало отличается от игры в змейки-лесенки. 

И тут же появились игроки, которые начали конструировать колоды вокруг карт, которые в таких больных форматах как легаси и модерн находятся в бане. У многих из них цена превышает все допустимые пределы, эти карты обладают запредельным power leverl'ом. И такие игроки начали получать ощутимое преимущество над другими.

Еще раз: отдельные игроки покупают преимущество в игре змейки-лесенки. Что-то типа права ещё раз бросить кубик. 

И это настолько далеко от соревновательной магии, что даже странно это обсуждать.

У нас с тобой абсолютно разное видение происходящего.
Колоды в едх не сильно более рандомные, чем в легаси, отчасти за счет функциональных репринтов, отчасти за счет тюторов. При правильном построении колоды, иногда еще и более стабильные. "Ни игр" из-за покрючело/пофлудило почти нет, так как за столом 4 человека. 
Плюс, благодаря опять же таки наличию 4 человек за столом есть дополнительный угол для применения скила - коммуникация или же дипломатия. 
Может я чего-то не понимаю, но для меня магия никогда не была про просчет вероятностей. Я ее воспринимал, как столкновение двух дискурсов, двух историй. Побеждает тот, кто рассказывает свою историю более убедительно. В ЕДХ это просто еще более сильно выражено.
Если для тебя рандом = фан, то тебе не в этот формат. 

[KoraelstrazzZ]

2 минуты назад, celestialserpent сказал:

Если для тебя рандом = фан, то тебе не в этот формат.

То-то ты монетками на турнир пришёл?)

Изменено 9 марта 2021 пользователем KoraelstrazzZ

[ph.zombowsky]

5 минут назад, protestofshiva сказал:

почему тогда я не победил если игра пей ту вин?

блеск фойлы попал глаза и ослепил, видимо

[Decay312]

Только что, celestialserpent сказал:

Побеждает тот, кто рассказывает свою историю более убедительно.

Так обычно и получается. Кто-то просто ноет лучше и разводит софистику, из-за этого побеждая, очень интересно.

[celestialserpent]

5 минут назад, KoraelstrazzZ сказал:

То-то ты монетками на турнир пришёл?)

Ты же прекрасно понимаешь о чем я, тем более, если ими правильно играть, там рандомом и не пахнет. 

[TaBrus]

10 минут назад, BlackRainBow сказал:

Но это получается что угодно можно в п2в записать, дойдем до того, что у того шахматиста на онлайн турнире дорогущее кресло, которое дает ему преимущества. 

> А паупер от командира отличается лишь размером пэйтувина. 

Это же казуистика чистой воды. Утверждать, что формат с твистоном, колесом и воркшопом - тот же самый п2в как и формат со средним ценником на неротируемую колоду в 50 ну просто нелепо как по мне.

Что мешает не играть этими картами или собрать колоду где они не нужны? Что мешает зафокусить человека который решил что раз заплатил может нагибать? 

Твистер сейчас стоит больше чем все командирские дечки в моем клубе вместе взятые с учетом фойлы и прочего, но почему то это никак не мешает нам получать удовольствие от игры в формат. 

Ну и будем откровенны, подобная дичь с циклоником так или иначе происходит на турнирах любого уровня и в любых форматах. 

Изменено 9 марта 2021 пользователем TaBrus

[Амариллен]

20 минут назад, aegnoro сказал:

Расскажите, что там все таки случилось с циклоником.

Договорились просто дипломатичненько, как спеллы работать будут

[celestialserpent]

12 минут назад, Decay312 сказал:

Так обычно и получается. Кто-то просто ноет лучше и разводит софистику, из-за этого побеждая, очень интересно.

Так учитесь ныть лучше!

[Decay312]

Только что, celestialserpent сказал:

Так учитесь ныть лучше!

Нытье никак не определено правилами магии и тем более, самой концепцией едх.

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Нытье никак не определено правилами магии и тем более, самой концепцией едх.

Что случилось? Вроде недавно же все хорошо было. Или Виноту захейтили в питере на дейликах?

[Empty]

14 минут назад, Decay312 сказал:

Так обычно и получается. Кто-то просто ноет лучше и разводит софистику, из-за этого побеждая, очень интересно.

Мне кажется, чем выше уровень игроков за столом, тем выше понимание происходящего в игре и меньше шансов что кто-то поведется на глупую дипломатию. Поэтому никто не мешает абстрагироваться и думать в первую очередь об игровых решениях за столом,которые всяко больше оказывают влияния на винрейт. Да и честно говоря,я хоть не часто,но периодически выбираюсь на турниры и так как сам не сторонник дипломатии,отслеживаю как часто в моих партиях она была ключевым фактором и результат не в ее пользу, подавляющее большинство партий вообще проходят без нее. Это уже скорее локальная шутейка как и ныте Яши. А ты часто бываешь на турнирах? Как часто проигрывал дипломатии? Можно пару примеров?

 С циклоником очень досадно, но я когда вливался в игру смотрел много записей турниров в разных форматах и меня удивляло с какого момента судьи перестали следить за столом-очевидно что без присмотра со стороны ошибок будет больше,сами проверьте на каком нибудь драфте,встав за плечом у играющих-какую дичь бывают творят и играют по своим правилам. В любом формате. Ответственность с игроков это не снимает,но и сжигать их за это лицемерно.

[Bombaley]

Дипломатия в едх - это миф

[goodspeed]

Синий прекон победил. Это знак. На очереди Контрольный Бараль со связкой Тассас оркал + левелер.

[IvanovAlexey]

24 минуты назад, Empty сказал:

 С циклоником очень досадно, но я когда вливался в игру смотрел много записей турниров в разных форматах и меня удивляло с какого момента судьи перестали следить за столом-очевидно что без присмотра со стороны ошибок будет больше,сами проверьте на каком нибудь драфте,встав за плечом у играющих-какую дичь бывают творят и играют по своим правилам. В любом формате. Ответственность с игроков это не снимает,но и сжигать их за это лицемерно.

Мне видится, что тебя осуждают не за факт совершения ошибки, а за то, что она могла быть совершена намеренно.

Судей на турнирах уже давно нету. Бедный Женя Щетка, которого в тот день разрывали покупатели на трейдпосте и на кассе, не имел особой возможности за вами следить. Могу посоветовать организаторам в будущем выделить небольшую компенсацию для найма полноценного сертифицированного судьи конкретно на ваш турнир.

[goodspeed]

5 часов назад, TeOr сказал:

Играйте моноцветом, говорили они, без фечек дешевле, говорили они.

Играю моноцветом со всеми возможными фечками. Ты серьёзно считаешь их чем-то дорогим?

[Амариллен]

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

Мне видится, что тебя осуждают не за факт совершения ошибки, а за то, что она могла быть совершена намеренно.

Судей на турнирах уже давно нету. Бедный Женя Щетка, которого в тот день разрывали покупатели на трейдпосте и на кассе, не имел особой возможности за вами следить. Могу посоветовать организаторам в будущем выделить небольшую компенсацию для найма полноценного сертифицированного судьи конкретно на ваш турнир.

Только вот зачем им это? 

[Empty]

@IvanovAlexey Я не играл в финале, просто высказал мнение без претензий. Прекрасно все понимаю и вижу в каких запарах бывают сотрудники рыбы.

[goodspeed]

@IvanovAlexey там половина прошников в первом же туре уйдет в ДК, за столлинг "дипломатией".

[cromat]

Давайте отвлечемся от меркантилизма, это неотъемлемая часть нашей жизни, пролезает везде и вызывает раздражение :) Наверное лучше в таких вопросах переключаться на оценку  по уместности и эстетике, а не по ценнику.  Если продемонстрирована некая концепция, достаточно интересно разыгранная и красиво представленная, то это всегда замечательно. 

Отдельный вопрос какие можно сделать улучшения на будущее.  Вот пример с резолвом циклоника - ближе к последним турам сказывается усталость, что влияет на качество принимаемых решений, многократно проверено на себе. Пять туров по полтора часа это примерно семь часов игры, достаточно напряженной умственной активности, которую пара съеденных батончиков сникерса  никак не способна поддержать энергетически. Это марафон на истощение, нету физической возможности вживую понаблюдать за игрой в топе. Может все таки имеет смысл сделать четыре тура и топ ? Ну пожалуйста :)) 

Ну и вообще, всем организаторам благодарность а финалистам респект !  

 

[KoraelstrazzZ]

5 минут назад, IvanovAlexey сказал:

что она могла быть совершена намеренно.

Пилот сельвалы намеренно свой стол побаунсил?

4 минуты назад, Амариллен сказал:

Только вот зачем им это? 

За компенсацию же.

[protestofshiva]

5 минут назад, KoraelstrazzZ сказал:

Пилот сельвалы намеренно свой стол побаунсил?

За компенсацию же.

Ты намеренно его обманул