Казуальный EDH vs Компететив EDH - где истина?

[TheIronBlood]

  

22 минуты назад, Евгений89 сказал:

А я вот какую мысль выскажу. Даже если ты казуал, и колода у тебя дешевая и простенькая, но в ней есть победная комба, пусть даже самая неоптимальная, то в процессе игры будешь попотеть ее собрать. Что-то там просчитывать, оставлять какие-то прикрышки, смотреть на открытую ману оппонентов и всякое такое. Это уже не равно простому шлепанью карточками. Тут уже не отдохнешь ментально. Тут витает дух соревнования. Сила карточек, равно как и их стоимость, это уже зависит от предпочтений, меты и кошелька. Сужу об этом строго по себе, когда в колоде есть комба, и когда нет, это как два разных формата. Оба мне нравятся, оба крутые, и даже когда пересекаются, выходят крутые игры.

Я примерно об этом выше и говорил. Когда в деке нет заведомо выйгрышной комбинации, у тебя вся игра не строится на том чтобы быстрей быстрей ее найти. Ты играешь карточками которые зашли. И пытаешься найти движки, которые обеспечивают тебе преимущество. По столу или там по картам.

У нас в плейгруппе, мы тоже часто играем в так называемый казуальный едх. Просто не кладем в деки фаст комбы, по типу Консультасс, изохронов, всяких кручений через Брешь и ЛЕД и так далее. И прекрасно играем. Притом что в деках есть и фаст-мана и всякие крутые карточки по типу ристиков, некропотенций и так далее. Конечно без Таймтвистеров и Гаек (Хотелось бы машину сначала купить), но все равно, от условных зеленых мишек это сильно отличается. И всем весело, и никто не бомбит, дескать у моего оппонента дека компотная... И вообще оппонент потный, а мы тут собрались весело поиграть под светленькое.

(Хотя конечно бывали случаи. Один раз Ллановарца за 4 маны ставили. 3 Августина на столе было.... точнее один, остальные клоны)

 

5 минут назад, Decay312 сказал:

Правда, у меня подпись про одну такую.

Вот тем более) Винота. Хотя казалось бы самое слабое сочетание цветов. А теперь еще и Гном с Калдхейма появился. Про стриксхейвеновских ребят хз...

Изменено 8 июня 2021 пользователем TheIronBlood

[ndby]

25 минут назад, TheIronBlood сказал:

PS Ходят слухи, что в cEDH мете даже существуют деки, без синего цвета! Правда ли вымысел... судите сами!

[Variant]

Эмм, хотел было высказаться, но до меня уже все сказали про разность форматов.

Если коротко же, то меня зовут Паша, я играю в эту игру уже 20 лет (и никакой зависимости, да). И так получилось, что я играю и в казуальный и в компетитив ЕДХ. И нахожу оба этих времяпровождения интересными. Но разными.

Казуальный ЕДХ — это про перформанс. Людей посмотреть, себя показать. Это карнавал. И не правда, что там люди не хотят выигрывать. Казул на какой-нибудь Окетре из Спарка, крутящий своего льва, и рожающий зомбиков 4/4 хочет выиграть, я уверяю. Просто ему так весело. Это место, где сходятся Тимми и Джонни, каждый играет в свою игру, и побеждают впечатления. Это настолка с апсайдом, поиграть в которую может каждый. И как когда-то давно люди играли в "пайл", так сейчас вот играют в казуальный ЕДХ. Это приятное времяпровождение, куб-драфт без призов.  И на него не позовут во второй раз того, с кем играть неприятно. Можно надеть костюм инквизитора на карнавал, но если вы будете на самом деле жечь ведьм — люди вас не поймут. А еще, казуальный ЕДХ — это формат для тех, кого все достало. Способ обновить ощущения от игры. Я знаю людей, которые презрительно относились к нему всю жизнь, садились за стол только потому что на стенку лезли от скуки, и уже через пару часов с горящими глазами рассказывали, какая у них замечательная коллекция фойловых Рыцарей, и какую классную колоду из них они могут собрать для таких случаев. Казуальное ЕДХ дарит ощущения, которые сложно получить от Магии иным путем, эти ощущения запоминаются. Например, когда оппонент взрывает фечку, и мимоходом сообщает что у него в колоде осталось три не-земли, потому что прошлым ходом я показтил Гонти уже который раз (за 34 маны), украв у него очередную карту — это было весело. Когда я поднял Биддингом 40 Persistent Petitioners — это тоже было весело.

Компетитив ЕДХ, напротив — это максимально соревновательная вещь, которую я вообще видел в Магии. Это Легаси на максималках. Игра про верно принятые решения, грамотное распределение ресурсов. У тебя три оппонента, и цена ошибки просто чудовищна. Это формат, где ты не просто хочешь выиграть, но и еще и должен. Должен приложить максимум усилий. Должен бороться, просчитывать троих оппонентов, верно оценивать угрозу, блефовать и распознавать блеф. Зато когда ты понимаешь, что все сделал правильно и твои усилия вознаграждены победой — непередаваемые ощущения. Процент партий, окончившихся на первые три хода на самом деле ничтожен. И кометитив едх мне тоже дарил яркие моменты. Когда я выиграл, спасовав на консалт-оракул человека справа, просто что бы не отдавать свои ресурсы — это было круто. Когда я выиграл, подняв Кенритом вражеского Оракула ему в стэк Пакту, вызвав войну контрспеллов и стэк из 17ти объектов - это было круто. 
 

В общем, Казуальное ЕДХ — это комедия, компетитив — это драма. У каждого есть свои предпочтения, но на самом деле нет оъективных причин, что бы одно было лучше другого.

[MrGoodwin]

2 минуты назад, Variant сказал:

Эмм, хотел было высказаться, но до меня уже все сказали про разность форматов.

Если коротко же, то меня зовут Паша, я играю в эту игру уже 20 лет (и никакой зависимости, да). И так получилось, что я играю и в казуальный и в компетитив ЕДХ. И нахожу оба этих времяпровождения интересными. Но разными.

Казуальный ЕДХ — это про перформанс. Людей посмотреть, себя показать. Это карнавал. И не правда, что там люди не хотят выигрывать. Казул на какой-нибудь Окетре из Спарка, крутящий своего льва, и рожающий зомбиков 4/4 хочет выиграть, я уверяю. Просто ему так весело. Это место, где сходятся Тимми и Джонни, каждый играет в свою игру, и побеждают впечатления. Это настолка с апсайдом, поиграть в которую может каждый. И как когда-то давно люди играли в "пайл", так сейчас вот играют в казуальный ЕДХ. Это приятное времяпровождение, куб-драфт без призов.  И на него не позовут во второй раз того, с кем играть неприятно. Можно надеть костюм инквизитора на карнавал, но если вы будете на самом деле жечь ведьм — люди вас не поймут. А еще, казуальный ЕДХ — это формат для тех, кого все достало. Способ обновить ощущения от игры. Я знаю людей, которые презрительно относились к нему всю жизнь, садились за стол только потому что на стенку лезли от скуки, и уже через пару часов с горящими глазами рассказывали, какая у них замечательная коллекция фойловых Рыцарей, и какую классную колоду из них они могут собрать для таких случаев. Казуальное ЕДХ дарит ощущения, которые сложно получить от Магии иным путем, эти ощущения запоминаются. Например, когда оппонент взрывает фечку, и мимоходом сообщает что у него в колоде осталось три не-земли, потому что прошлым ходом я показтил Гонти уже который раз (за 34 маны), украв у него очередную карту — это было весело. Когда я поднял Биддингом 40 Persistent Petitioners — это тоже было весело.

Компетитив ЕДХ, напротив — это максимально соревновательная вещь, которую я вообще видел в Магии. Это Легаси на максималках. Игра про верно принятые решения, грамотное распределение ресурсов. У тебя три оппонента, и цена ошибки просто чудовищна. Это формат, где ты не просто хочешь выиграть, но и еще и должен. Должен приложить максимум усилий. Должен бороться, просчитывать троих оппонентов, верно оценивать угрозу, блефовать и распознавать блеф. Зато когда ты понимаешь, что все сделал правильно и твои усилия вознаграждены победой — непередаваемые ощущения. Процент партий, окончившихся на первые три хода на самом деле ничтожен. И кометитив едх мне тоже дарил яркие моменты. Когда я выиграл, спасовав на консалт-оракул человека справа, просто что бы не отдавать свои ресурсы — это было круто. Когда я выиграл, подняв Кенритом вражеского Оракула ему в стэк Пакту, вызвав войну контрспеллов и стэк из 17ти объектов - это было круто. 
 

В общем, Казуальное ЕДХ — это комедия, компетитив — это драма. У каждого есть свои предпочтения, но на самом деле нет оъективных причин, что бы одно было лучше другого.

Тысячу раз поддерживаю! Именно!

[SilverMedved]

Забавно но такой спор появляется каждый раз когда парвер левел колод за столом внезапно становится очень разный ( 3 компотника + казуальщик или наооборот компотник и 3 казуальщик). Каждый раз когда такое происходит, заполняется шкала критической массы и внезапно происходит взрыв и появление  во таких тем. Чтобы такого не происходило, просто из вежливости, перед тем как садиться играть с незнакомыми людьми, спросить, какой у павер лвл колод или вы играете в честную или около честную магию или вы компотники

[Daedr]

34 минуты назад, SilverMedved сказал:

Забавно но такой спор появляется каждый раз когда парвер левел колод за столом внезапно становится очень разный ( 3 компотника + казуальщик или наооборот компотник и 3 казуальщик). Каждый раз когда такое происходит, заполняется шкала критической массы и внезапно происходит взрыв и появление  во таких тем. Чтобы такого не происходило, просто из вежливости, перед тем как садиться играть с незнакомыми людьми, спросить, какой у павер лвл колод или вы играете в честную или около честную магию или вы компотники

Что такое честная магия

[Taf_Ang]

2 часа назад, 3AYCEH сказал:

все что-то пыжаться, ставят там какие-то камни, чары, кричей, ломают друг другу все, контрят, бьют лицо, все кроме 1 чела. Он тупо сидит и ничего не делает. А потом когда все всё друг другу поломали и затапались. Он ставит оракула и играет консультацию. Вот он компот едха во всей своей красе.

А у нас короче всё тоже самое, только вот этот чел, который сидит и ничего не делает, сидит и продолжает ничего не делать=) Это получается у нас обычное ЕДХ наверное))

[idreaman]

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

[celestialserpent]

28 минут назад, Daedr сказал:

Что такое честная магия

Сам регулярно задаюсь этим вопросом. Разница лишь в том, по-моему, какую комбинацию карт ты хочешь собрать.

Для легаси, например, "честная" магия - это когда тебе нужно собрать комбинацию из делвера, острова, вастика, дейза, форсы и брейншторма, а "нечестная" - это, например, комбинация из леда, дарк ритуала, инфернал тютора, сотсиза и болота. 

Для едх "честно" - это гринд с ристиком, музой и трасиосом, а "нечестно" - это тошнота на второй с ритуала. И в первом, и в другом случае ты уже проиграл, просто в первом на осознание уходит несколько ходов.

[ratimir31]

8 минут назад, idreaman сказал:

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

Если хуллбричер лежит в колоде ТТ, то уже неважно, кем себя считаешь. 

[goodspeed]

@celestialserpent Честная - это когда твои карты в этом матче что-то делают. Условно: работает ремувал, контра, кричи спокойно ходят в атаку и т.д. 

Нечестная - это когда что-то одно или все одновременно перестает работать. Некуда кидать контру или ремувал. Существа отказываются бежать в атаку. Ну ты понял.

[Аптарх]

Если честно, то мне все это напомнило как мы в детстве, в компьютерных клубах,  рубились в СтарКрафт с обязательным правилом не нападать друг на друга 20-30 и т.д. минут, а иначе не интересно. Нам упорно казалось, что все "профи" игры идут 3 минуты, потому, что всех рабов сносят первым же атакующим юнитом и эти люди просто не умеют играть. В чем тут кайф? А потом, уже в институте, я посмотрел трансляцию действительно проф матча и длилась она далеко не 3 минуты))

В любой настолке есть момент  победить, и есть 2 подхода: 1) За тебя играет весь стол. Все дружно тебе что-то советуют, дружно начинают тебе вредить если думают, что ты оторвался и т.д. Ты и сам вне своего хода занимаешься этим. 2) Игра на победу. Ведь именно для этого и нужна игра.  
Так вот, я никогда не понимал первых.... Эти все вот: Ну поменяйся с игроком А. ты же видишь ему не хватает чего-либо. Или: ну не добивай/не дизейбли ему же скучно сидеть.  Скучно сидеть? Всегда есть вариант противодействия, начни думать. Мы же в игру играем, а не пиво пьём. 

К чему я это. Я не играю в ЕДХ (ну не считая драфтов по Легендам. В целом мне даже зашло, но вот именно из-за "нытья" из серии: "Не убивай дурака, который подрафтил не пойми что и теперь сидит без карт в руке" желания пробовать констрактедный не появилось.), по сему могу сейчас спросить глупость, но не срача ради, просветления для: 
 

1) А что это за "правила хорошего тона" на которые многие ссылаются?

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Изменено 9 июня 2021 пользователем Аптарх

[fbr21]

Казуалы = почет, Компотники = позор. это модно стильно.

Лично я в не доумении когда человек не продает из колоды павер карты с заменом на такиеже только по слабее, но утверждает что у него фановый едх, упорно проводя комбы сколесами, и консультрасы на минималках.
Я вот подозреваю что меня легко говоря водят за нос. Это не казуал, а просто комбо без туторов, моксов и фечек за 2000р+.

Мол не готов тратить много денег, если при ГФ я и так побеждаю.
Тот кто потратил много компететивщик. Я не продам сильные столбы комбо в угоду слабых версиий, но не куплю дорогие карты для стабильной игры. Резерв лист проблема формата, а не голова или фин положение ряженого казуальщика. Проще сказать я казуальщик и бахнуть палку + драматик на абум без защиты ХХЫЫЫ. У него компететивная колода со шлемом гдето в колоде, еще и тундру дропнул, Вот как расставился дорого богато, это касяк опускаем его братва казуальная.
 

Изменено 9 июня 2021 пользователем fbr21

[aegnoro]

1 час назад, Аптарх сказал:

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Контрспелл стоит 2 маны, поэтому придется ограничивать себя в ресурсах или иметь риск проиграть затапанным.

Естественно на существо/способность/инстант и т.п. можно легко ответить, но казуальная неподготовленная колода либо полностью забивает на свой геймплан в надежде остановить закрутку комбы, если повезет в стартовую руку получить подходящий контрспелл/ремувал, либо ловит довольно быстро через фаст ману и туторы оракл и консультацию под прикрышками и рекурсией с кладбища.

Случайные Т1 Sol Ring, T2 Smothering Tithe начинают выводить по мане/артефактам/перманентам любую колоду в космос, когда у других может быть в это время только одна тапанная земелька, но это будет случатся редко и без должных пей оффов не всегда очень успешно.

Оракл и консультация требуют определенной подготовки, по отдельности у них очень слабые эффекты, вся колода должна быть выстроена на поиск и защиту вин кона.

Изменено 9 июня 2021 пользователем aegnoro

[TeOr]

10 часов назад, MrGoodwin сказал:

Вы не правы. Вернее, судите лишь со своей стороны. Как раз казуальный едх существует по умолчанию, когда группа одноклассников покупает себе преконы. А вот компетитив возникает тогда, когда они решают потратить на магию четыре средних зарплаты в стране

Некоторым людям бесполезно говорить, что "казуальная магия" у всех разная, а "компотная магия" у всех одна. В этом её преимущество, за это мы её и любим, за то что нет всяких хоумрулов, нытиков, и людей со своим взглядом.

По умолчанию в формате разрешены все карты и все тактики, так всегда - в любой игре, в любом формате. Нигде не написано, что ЕДХ это по умолчанию игра преконами, и это как раз таки ваше абсолютно субъективнейшее восприятие, как и притянутые сюда за уши факты про "четыре месячные зарплаты" как якобы аргументация вашей позиции, но такого нигде не написано, нигде нет деления на можно/не можно.

P.S. вы любите играть преконами, но я вас уверяю, есть другие "казуальные тусовки", которые ваши преконы размажут по стенке. стали они от этого компотнее? в вашем взгляде наверное. в моем взгляде нет, просто вы играете плохими картами, а они картами чуть лучше.

Есть правило 0. Когда вы его используете, здравствуй -- у вас казуальная тусовка. И ваша тусовка и ваши "джентльменские правила" будут отличаться от других тусовок, что приводит нас к пониманию простой истины -- казуального ЕДХ как единого для всех майндсета не существует и быть не может. У каждой тусовки своя ламповая казуальная магия, и выделить/определить/создать/очертить казуальный ЕДХ невозможно.

Если правило 0 не используете, здравствуйте, у вас компетитив майндсет в ЕДХ, где всё дозволено. Именно это и позволяет выделить компетитив ЕДХ как единый майндсет, поскольку компетитив тусовки друг от друга не отличаются. Соответственно, не только возможно выделить/определить/создать/очертить компетитив ЕДХ, очевидно что компетитив ЕДХ это и есть ЕДХ по умолчанию, если тусовка не применяет правило 0 и прочие хоумрулы.

Изменено 9 июня 2021 пользователем TeOr

[TeOr]

del
 

Изменено 9 июня 2021 пользователем TeOr

[TheIronBlood]

2 часа назад, Аптарх сказал:

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Потому что контрспелл не только у тебя.

6 часов назад, idreaman сказал:

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

Зависит от остальных 99 карт в деке. Если я положу Хулбричера в трибал на кракенах, то компотной эта дека (Внезапно!) не станет. А если положить Хуллбричера в Тумну-Краума (как это произошло после релиза CMR) она не станет казуальной, а останется такой же Тир1 декой соревновательного едх. Или лучше будет сказать - если из Тумны-Краума убрать фечки например. Она внезапно не станет казуальной, а останется такой же компотной (похуже конечно) декой, с четким и эффективным планом на игру.

 

А вот если убрать хулбричера, и заменить его на агента, дека станет более или менее казуальной? А если мокс даймонд заменить на мокс амбер, при условии что играешь На Юрико и вроде как иметь командира в столе не является проблемой... Эдак можно долго думать.

1 час назад, aegnoro сказал:

Естественно на существо/способность/инстант и т.п. можно легко ответить, но казуальная неподготовленная колода либо полностью забивает на свой геймплан в надежде остановить закрутку комбы, если повезет в стартовую руку получить подходящий контрспелл/ремувал, либо ловит довольно быстро через фаст ману и туторы оракл и консультацию под прикрышками и рекурсией с кладбища.

Потому что казуальная неподготовленная колода надеется встретить такую же казуальную и неподготовленную колоду. И она не кладет в деку столько ответов чтобы остановить закрутку комбы. Казуальные деки не играют от ответов, они играют проактивно. Неужели нужно создавать тему чтобы в сотый раз обговорить одни и те же тезисы? C Кренко @Daedr то понятно все, он бучу навел, и Донышко свое прорекламировал и сидит хихикает.... изредка подбрасывая дровишек в костер. (Других причин открывать эту тему я не вижу)

Если у вас казуальный стол, и вам не нравится консультасса - не играйте ею! Изохроны не нравятся - не играйте изохронами.

Изменено 9 июня 2021 пользователем TheIronBlood

[Prischepka]

13 часов назад, SandClockMan сказал:

А я вообще давно топлю за бан резерв листа в едх. В последний год это, имхо, становится особенно актуально.

Тогда где мне играть River Delta и Phyrexian Negator?

[Daedr]

7 часов назад, goodspeed сказал:

Существа отказываются бежать в атаку.

День начался плохо. Для начала мой Бегемот, которого я достал с зенита, отказался бежать в атаку... Мой Прист Титании заявил, что уходит в отпуск и ближайшие две недели не будет тапаться в ману...

 

Но это не главное, ведь в команд зоне вместо привычных ТТ я обнаружил ехидно улыбающегося Кренко....

[SandClockMan]

1 час назад, Prischepka сказал:

Тогда где мне играть River Delta и Phyrexian Negator?

Имхо, формат компетитив Едх ничего от бана резерв листа не потеряет. Только выиграет. Формат станет капельку медленнее, чуток дешевле и на турниры будет проще собирать не прокси колоду. 

А в казуале можно хоть сильвербордом, хоть резерв листом играть. 

[Daedr]

4 минуты назад, SandClockMan сказал:

Имхо, формат компетитив Едх ничего от бана резерв листа не потеряет. Только выиграет. Формат станет капельку медленнее, чуток дешевле и на турниры будет проще собирать не прокси колоду. 

А в казуале можно хоть сильвербордом, хоть резерв листом играть. 

Едх это единственный формат, где можно поиграть почти всем резерв листом. Кроме винтажа

что, предлагаете забрать у нас это удовольствие?

и как банить, вообще весь РЛ? Даже странных мишек без абилок? Или какую часть? Если часть, то кто судьи?

[ReToX]

Ещё в 15-м году @Owly  писал

"Да не, ты что, так же интереснее будет: противники сильнее, партии интерактивнее, уровень компетитива повышается, вокруг таких столов будут появляться духи прошников-холлоффеймеров и одобрительно кивать головами. " Про желание играть хорошими картами в колодах.

[Prischepka]

30 минут назад, Daedr сказал:

Едх это единственный формат, где можно поиграть почти всем резерв листом. Кроме винтажа

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

[ReToX]

1 минуту назад, Prischepka сказал:

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

Р9 можно купить, но вот играть им будет не с кем

[TaBrus]

2 минуты назад, Prischepka сказал:

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

А не пошли бы вы в.... бравл?

Там нет проблем ни с резерв листом, ни со стоимостью дечек.