Почему мы все стали так плохо играть?

[casual as unicorn]

06.12.2021 в 11:49, Murager сказал:

А можно лист?)

Рефлекторы в сайде не должны смущать - это осознанный выбор.

UW Humans, 5-2, Чемпионат России по модерну 2021

4  Phantasmal Image  		
4  Champion of the Parish  		
4  Esper Sentinel  		
3  Sanctifier en-Vec  		
4  Thalia's Lieutenant  		
4  Thalia, Guardian of Thraben  		
4  Unsettled Mariner  		
4  Meddling Mage  		

4  Aether Vial  		
4  Prismatic Ending  		
2  On Thin Ice  		

1  Hallowed Fountain 
1 Arid Mesa 		
3  Snow-Covered Island  		
2 Horizon Canopy
1 Sunbaked Canyon
3  Snow-Covered Plains  		
4  Flooded Strand  		
4  Cavern of Souls  		

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-Den
4 Lavinia, Azorius Renegade
3 Reflector Mage
1 On Thin Ice
3 Kataki, War's Wage
3 Engineered Explosives

 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[Ovorlasht]

Always has been

[Predallien]

Я очень средний игрок бурном, но на дрове против хуманов тоже отсайдил бы эйдолонов в пользу Searing Blood из сайда (да, я ими играю). На дрове Эйдолоны не успеют выполнить задачи, для которых они нужны.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Predallien

[Амариллен]

1 час назад, kennyss сказал:

Я просто соглашусь с Ваней. Я заметил и общий уровень как то снизился и мой личный тоже. Раньше мне кажется я играл более сосредоточено, более вдумчиво. Знал свои техи и метовские техи. Сейчас я хоть и помню, что эндюру надо пихать ур-у как только у него 5+ карт появилось в грейве. Но все равно не делаю этого. Вроде знаю что все лунами играют, но не закладываюсь. Кароче атата.

+1

Но мотивации потеть и пытаться быть лучше нет(

[casual as unicorn]

06.12.2021 в 12:46, Predallien сказал:

Я очень средний игрок бурном, но на дрове против хуманов тоже отсайдил бы эйдолонов, потому что на дрове они уже не успеют. 

Если сравнить вот этот лист, сыгравший 5-0 последнюю лигу, то в мейне у меня пересечение 21/42 карт, 50%. Я не понимаю, как можно сравнивать эти колоды, разве что по названию.

 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[Dissonance]

А в чем прикол именно ув хуманов?

[Daeron]

9 минут назад, Dissonance сказал:

А в чем прикол именно ув хуманов?

Хейтмишки на максималках

[CrazzyJagger]

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Если сравнить вот этот лист, сыгравший 5-0 последнюю лигу, то в мейне у меня пересечение 21/42 карт, 50%. Я не понимаю, как можно сравнивать эти колоды, разве что по названию.

 

Ты думаешь скилл "в ходе первой партии отличить особенности данного деклиста от стандартного нетдека в этом архетипе" (не говоря уже про "сделать выводы про предполагаемые техи на основе обнаруженных отличий") хорошо развит у современных магов?

[casual as unicorn]

06.12.2021 в 13:20, Dissonance сказал:

А в чем прикол именно ув хуманов?

Это результат некоторых сложившихся принципов, которым я следую последние годы и которые неизменно приносят дивиденды: консистентность колоды ставится во главу угла, попытка найти единое решение для самых популярных колод формата, но быть готовым проиграть какой-то доле абсолютно без шансов. Единственное отличие в данном случае от ещё одного моего принципа - тут отвратительная курва. В этом плане обычные хуманы гораздо ровнее из-за иерархов. Тем не менее, я взвесил "за" и "против", и остановился на этом.

Вторую ошибку, которую я сделал - и всему виной полное отсутствие практики, модерн играл в последний раз в мае в СПб - я почему-то решил, что все пойдут популярнейшими колодами. В этом мой факап.

Смотрим, что нам говорит мтгдекс: молотки, УР, УВ, бурн, носороги, джанд, титан и 4с Йорион. Также я ждал, что будет много Living End - это тоже недочёт, а ещё эльтронов - их мтгдекс не предлагал, и тут довольно большое кол-во макарон на турнире я бы занёс себе в актив. Дальше задача - выявить какие-то общие черты хотя бы у основной части этих дек и понять, как мы будем с ними бороться. А ещё - помолиться, чтобы не парило на то, что я обыграть не смогу даже в своём воображении.

Соответственно, я  готовлюсь к турниру не с мыслью, какой колодой я хочу играть. Я думаю, какими конкретными картами я хотел бы играть, и уже от этого отталкиваюсь.

В текущих реалиях я посчитал, что Талия, Санктифаер, Лавиния, МеМе и морячок смотрятся вместе гармонично. Учитывая, что большинство карт у противников работают на 1-2 кмк, Prismatic Ending держать выше двух кмк смысла просто нет, а эта карта решает очень и очень много проблем с условными молотками и амулетом. Инженерки решают проблему с носорогами и токенами саги, а также с чалисами, которые в количестве присутствуют в листах УВ (каверна - это хорошо, но лучше подстраховаться).

Дальше мы встаём перед выбором: или же сплешим в красный за Imperial Recruiter, или остаётся в двух цветах. Но уход в третий дроп означает отказ от Лурруса и желание кастить его на второй, следовательно - нужны иерархи, а это уже четыре цвета, а мейн всё-таки не резиновый.

Цепочкой таких рассуждений я следовал. Да, это требует муллиганов и топдеков нужных карт в нужный момент, ибо селекции никакой, но я уже давно полагаюсь на это.

А ещё до этого додумались ещё три человека в модо, осталось только найти эти листы)

P.S.: после турнира @Амариллен сказал, что имел смысл идти БГ инфектом. Зная мету по итогу турнира, конечно, это был бы гораздо более правильный выбор.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[Seadhna]

20 часов назад, casual as unicorn сказал:

Lavinia, Azorius Renegade. Когда я разыграл её - а у меня они на японском - я сразу позвал судью и попросил показать оппоненту оракл.

Справедливости ради, там такой текст рандомный, что можно и с ораклом перед глазами ошибиться

[TheFamilyMan]

18 минут назад, casual as unicorn сказал:

я почему-то решил, что все пойдут популярнейшими колодами. В этом мой факап.

Вань, ну так как никогда на большие открытые ивенты по старшим форматам в России не ходил. На них все приходят тем, что у них есть. Играет человек всю жизнь одной колодой - ею и придет. Или кто-то стрельнул у друзей то, что у них нашлось. Специально покупать Рагаванов с Сагами под турнир будет очень небольшое число игроков. А метагейм в итоге будет очень похож на смесь метагеймов 12-го года, 15-го года, 18-го года и 21-го года не в пользу последнего.

[MTGChaos]

ничего, еще годик-полтора, и новичка будут сажать в клубе за компы с эмблемой WOTC и предлагать пройти обучение в арене. Аккаунт не завел - на турнир не попал 

[Fenix]

15 минут назад, MTGChaos сказал:

ничего, еще годик-полтора, и новичка будут сажать в клубе за компы с эмблемой WOTC и предлагать пройти обучение в арене. Аккаунт не завел - на турнир не попал 

Чтобы новичок научился играть через арену, нужно убрать оттуда бо1

[Mishinone]

06.12.2021 в 14:32, Fenix сказал:

Чтобы новичок научился играть через арену, нужно убрать оттуда бо1

И добавить модерн, видимо

[Next_rim]

21 час назад, casual as unicorn сказал:

Ситуация 1

У меня на столе большое кол-во земель, Sanctifier en-Vec и Thalia, Guardian of Thraben. У оппонента - две земли и Eidolon of the Great Revel. Он тапается, ставит второго и внезапно оказывается, что у него жизней почти столько же, сколько у меня - 12 у него и 11 у меня. С двумя эйдолонами на столе я не могу ничего разыгрывать, как и он, однако у меня на руке некоторое кол-во довольно бодрых карт, и я с радостью разменяю Талию на одного из них. Поэтому устремляюсь в атаку... и не вижу блока. Оппонент в 8, я в 11. На следующий ход атаки также не последовало, как и блоков. Он в 4, блокировать не может - и сдаётся.

Вторую и третью партию я муллиганился, был зафлужен и заслуженно проиграл, ставив Meddling Mage на Эйдолона, т.к. он мешал розыгрышу 42 карт в моей колоде и потенциально наносил больше всего повреждений.

После матча выяснилось, что Эйдолоны были отсайжены, т.к. оппонент себя ими залочил и посчитал их слабыми в этом матче. В качестве дополнительной аргументации мне говорилось, что я же виалями играю. Мои доводы о том, что разыгрывая по одному существу в ход с виали успеть выиграть будет довольно сложно, учтены не были.

Это дискуссионный вопрос, но я не могу представить себе ситуацию, в которой отсайдил бы единственную карту, которая парила бы моего оппонента.

Мои параллели могут оказаться совой на глобусе, но играя похожей по духу ДнТ в легосе против похожего по духу легосе бурна, никогда не испытывал проблем с эйдолонами. Ч скорее проигрывает всем болтам в лицо, а копаться в грязи с мужичками - это Ч вполне устраивает. 

Касательно первой - не зная руки оппонента, трудно оценить в чем был прикол (или мудеж) не блокать и не атаковать. 

[AimUndead]

1 час назад, Fenix сказал:

Чтобы новичок научился играть через арену, нужно убрать оттуда бо1

Солидарен на счет арены, помимо бо1, она атрофирует необходимую для бумаги внимательность своими "намеками", подсказками и ограничениями. 
А еще необходимо ввести главное правило для себя - "Read the fu.king card".
 

[Juz]

Хорошая тема)
Играю в магию уже 5 лет (по сути не так уж долго, но все же)
Буквально 2 недели назад отыграл свой худший фнм (по лучшему формату в магии конечно) завалив его своими тупейшими ошибками

Стол: Я (Tevesh/Kraum), Rograkh/Silas, Риэлль, Tevesh/Thrasios, и Кенрит(Да, это был стол на пятерых)

Ситуация 1: Рограх Силас от нечего делать играют тошнилку, в которую прилетает Обращение Нарсет от Риэлль(К слову игрок на Риэлль не очень шарит в картах с чёрным, так что хотел взять карт 5-10). Я полный уверенности контрю реверсал ожидая что адноз вернется в руку. К счастью остановил адноз отконтрив ритуал, однако потратил на 2 отмены больше чем стоило. 

В свой ход Тевеш/Трасиос пытается прорваться, но спотыкается на самопожертвование пактом от Риэлль чтобы продолжить игру.

Ситуация 2: Ход Кенрита, у Тевеш Трасиоса есть 2 маны, у меня мисдирекшн на руке. Играется Взгляд в бездну, на что я спрашиваю у Тевеш Трасиоса сыграет ли он что-нибудь. Он отвечает возможно, поэтому я решаю доверится случаю и пасую. Он тоже пасует, тк мог только сказать Покров Лета. По итогу из-за 2 моих ошибок я заруинил весь стол) До сих пор не пойму как додумался тогда до таких махинаций))

[ONEBIGPIN]

11 минут назад, Juz сказал:

Хорошая тема)
Играю в магию уже 5 лет (по сути не так уж долго, но все же)
Буквально 2 недели назад отыграл свой худший фнм (по лучшему формату в магии конечно) завалив его своими тупейшими ошибками

Стол: Я (Tevesh/Kraum), Rograkh/Silas, Риэлль, Tevesh/Thrasios, и Кенрит(Да, это был стол на пятерых)

Ситуация 1: Рограх Силас от нечего делать играют тошнилку, в которую прилетает Обращение Нарсет от Риэлль(К слову игрок на Риэлль не очень шарит в картах с чёрным, так что хотел взять карт 5-10). Я полный уверенности контрю реверсал ожидая что адноз вернется в руку. К счастью остановил адноз отконтрив ритуал, однако потратил на 2 отмены больше чем стоило. 

В свой ход Тевеш/Трасиос пытается прорваться, но спотыкается на самопожертвование пактом от Риэлль чтобы продолжить игру.

Ситуация 2: Ход Кенрита, у Тевеш Трасиоса есть 2 маны, у меня мисдирекшн на руке. Играется Взгляд в бездну, на что я спрашиваю у Тевеш Трасиоса сыграет ли он что-нибудь. Он отвечает возможно, поэтому я решаю доверится случаю и пасую. Он тоже пасует, тк мог только сказать Покров Лета. По итогу из-за 2 моих ошибок я заруинил весь стол) До сих пор не пойму как додумался тогда до таких махинаций))

в едх скилл решает? не знал, не знал

[Nazar]

15 минут назад, ONEBIGPIN сказал:

в едх скилл решает? не знал, не знал

Ну если не торопиться, то решает иногда…

[Fenix]

4 часа назад, Mishinone сказал:

И добавить модерн, видимо

Хисторик неплохой трамплин перед приземлением в модерн, кстати.

Главное, чтобы новичок приземлил)

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Fenix

[Nailus_wylde]

20 часов назад, Nazar сказал:

@Nailus_wylde ивентов нет, Андрей. Готовиться не к чему… если бы хоть немного ГП насыпали и то хлеб, а их ведь вообще нет. 

в общем, есть мнение, что магия - хобби поколений ну и все вытекающие, к сожалению.

@Nazar ну вот ЧР был по модерну. Чем не ивент? Да, конечно, EV турнира учитывая всю подготовку ничтожен. И ивент такой один - полученные навыки больше нигде не заиспользуешь. Но черт возьми когда-то было глобально иначе? Не для прошников типа Димы Бутакова, @crokodil, @WhiTe, а простых любителей типа меня. 

[-DZ-]

Только алкомагия, только хардкор! Играть в карты и понимать что там происходит на столе, это для нубасов… 

Хампер - мой кумир!

[Nazar]

2 часа назад, Nailus_wylde сказал:

@Nazar ну вот ЧР был по модерну. Чем не ивент? Да, конечно, EV турнира учитывая всю подготовку ничтожен. И ивент такой один - полученные навыки больше нигде не заиспользуешь. Но черт возьми когда-то было глобально иначе? Не для прошников типа Димы Бутакова, @crokodil, @WhiTe, а простых любителей типа меня. 

Конечно, да, было. ПТКу, ППТКу и ГПТ, да даже WMCQ, были отличным игровым опытом, потому что создавали перспективу. Без перспективы, все турниры… как бы это сказать.. бесперспективны…

это примерно как WoW- пока были сложнейшие аттюны и преквесты, в мире было интересно проводить время. Как только в любой рейд стало возможным просто войти, игра превратилась в коммандный слэшер и делать что-то вне ивента с дропом гира и ачивками стало просто бессмысленно для 90% игроков.

В общем, выжимают соки из нашего поколения, а новому уже доугая игра нужна. Все резонно.

[Predallien]

1 час назад, Nazar сказал:

 В общем, выжимают соки из нашего поколения, а новому уже доугая игра нужна. Все резонно.

А это "новое поколение" - оно сейчас с нами, в этой комнате? 

[temik]

1 час назад, Predallien сказал:

А это "новое поколение" - оно сейчас с нами, в этой комнате? 

Судя по вопросу, не исключено