[Modern] Mono U Tron

[Ckumeh]

Ну пассаны! Кто за у трон постоит уже?

Ждем героя)

Я в общем-то готов, но через недельку-две (на работе буду сидеть в ближайшую неделю-две по 14 часов вкалывать) и в СПб я обитаю. А так трон в общем-то готов. Еще пару тестов сыграть и все ок.

[DeaDMooN]

матч минус - я сдаюсь, я ни чего не понимаю.

 

Предсказание сбылось

да, предсказатель из предсказателей. ни добавить, ни убавить.

 

Дедмун же

 

нет. обсуждайте дальше свою правоту и рг трон в ветке про моно у. это ж весело.

[Salat]

Собственно мы уже кое-что выяснили насчет матча матчапа с РГ Троном (как минимум то, что обсуждение такого матчапа вызывают оч.бурную реакцию).

 

Несмотря на то, что от темы мы успели пару раз отойти, направление разговора и оживление темы мне по нраву)

 

У меня, собственно, вопрос к опытным пилотам(а если еще и ведущим статистику, то вообще здорово): предлагаю расписать примерные матчи и план на них пре- и постборд. Если придем к общим выводам, то можно будет это подшить в шапку темы)

[Taris]

нет. обсуждайте дальше свою правоту и рг трон в ветке про моно у. это ж весело.

Ну обижаться-то зачем, ну что вы, честное слово.

Просто поиграть же предлагал.

[delphinloko]

Ну обижаться-то зачем, ну что вы, честное слово.

Просто поиграть же предлагал.

"Чо начинаешь, нормально общались же".

[DeaDMooN]

У меня, собственно, вопрос к опытным пилотам(а если еще и ведущим статистику, то вообще здорово): предлагаю расписать примерные матчи и план на них пре- и постборд. Если придем к общим выводам, то можно будет это подшить в шапку темы)

а, как описать если борды разные у моно от филда к билду? есть варианты которые играют три чалиса в мэйне, есть которые в сайде. это можно сделать лишь от среднестатистического листа и такой же статистической меты, допустим по мтго или по мтгтоп или тсдэк. Собственно это и вызывает большую часть холивара, когда люди нетдэкают лист а рулить им не могут.

на пример:

я настоятельно рекомендую в мэйне играть квартером и в сайде ещё одним, возникает вопрос почему (хотя в праймере и на сальве указывается тектоник, для разношёрстных матчей включая увр)? ответ прост, в матче с троном это спасение ибо во второй и третьей игре кто собрал первый трон тот и выиграл, а есть ещё такие матчи как инфект. трон собирается из трёх ,а увидеть 4ре земельки у инфекта это обычно уже победа.

 

допустим мета комбовая, то человек будет закладываться в сайде на сюрджики и сферу. агровая, на 3 и больше дисмемеберов. Бёрн и агроколоды - батерскал и платинум энджэл и ботлгномы (как бы смешно не звучало, они реально работают). куча дискарда - додикоподы, мироры и троны различные 1-2 фирексийский метаморф. А ещё клетки иголки, и прочее.

у трона есть стандартный набор в сайде, выглядит он так:

2+ - дисмембер, агры, агры и агры куда фходит и афня.

1+ - вурмкоил, от агры

2+ - реколы, если в мете много афни.

2-3 - сквэлч, от комбо меты (твин, прежде всего) но так же картонка с продровом спасает и от волкеров , чужих камней и ещё пары обилок.

1-2 скайта, если боглы. и соответственно чем шире мета тем на большее ты закладываешься и большим разбавляешь сайд.

допустим это 8 карт в минимуме, у вас ещё 7 карт которые разнятся от меморицидов в билде до тех же синих ловушек или гифты + бивни. некоторые играют аэризацией вообще.

другими словами - это тоже самое что описать калейдоскоп в двух словах.

выложите свой билд и сайд от него потихоньку плясать и будем.

 

 

Ну обижаться-то зачем, ну что вы, честное слово.

Просто поиграть же предлагал.

я не обижался, а просто лишь повторился, а ваше предложение я помню и держу в уме.

[Litherdhennael]

Админы, закройте тему уже, а?

Столько ментальной магии, что я боюсь, призовут ментальных червей или еще кого.

И еще очень хочется сервис: ULTIMA RATIO ($ 100). Считаешь, что ты прав? Стоху на кон, до трех побед. Нет стали в яйцах? Иди вари борщ. Безотносительно пола.

Не принял вызов - считаешься проигравшим. Сервис удаленных дуэлей по какатрясу, секунданты, все дела.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Litherdhennael

[Амариллен]

"Дисмембер от агры". Отличный тех, чаще так делайте.

[rigval]

"Дисмембер от агры". Отличный тех, чаще так делайте.

 

Вот правда,практически всегда рад когда одно из моих существ сносят дисмембером за 1

[Salat]

До банного дня играл таким листом:

 

9 Island

4 Urza's Mine

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

1 Ghost Quarter

1 Academy Ruins

 

1 Platinum Angel

1 Sundering Titan

2 Solemn Simulacrum

2 Treasure Mage

2 Wurmcoil Engine

1 Mindslaver

 

2 Chalice of the Void

4 Condescend

4 Remand

2 Dismember

4 Thirst for Knowledge

4 Expedition Map

2 Oblivion Stone

3 Repeal

3 Talisman of Dominance

Сайд:

1 Tectonic Edge

2 Spell Pierce

1 Grim Poppet

1 Crucible of Worlds

 

2 Hurkyl's Recall

2 Relic of Progenitus

1 Pithing Needle / Aetherize

1 Oblivion Stone

1 Sun Droplet

1 Torpor orb

2 negate

 

Мейновые дисмемберы - параноя на твин +приятны и в некоторых других матчах. Что касается описанного выше использования их против агро дек- иногда действительно работает. Получив от афни на ходе на первый Оверсира, лучше заплатить 4 жизни, чем гарантированно поесть к 4му ходу.

 

Мейновые чалисы- опять же ответ на большое количество (на тот момент) делверов и тармо-делверов. Кроме того, в первой они лочат и многие другие колоды формата (что особенно важно для наших червей- останавливают пас), правда выключают нам карты (однако, мы всегда можем их побаунсить, выдержав первый натиск глупости пишу, пардон).

Относительно Sun Droplet : карта оказалась на удивление приятной. Покупала время далеко не в одном матче.

 

Иголка и Grim Poppet -радовали далеко не всегда. Первая хоть и универсальный, но не самый сильный наш ответ. Второй же, по идее, должен помогать в агро-матчах, на деле еще один червь (или шкаф, например) в его слоте кажется лучше.

 

Подсмотренный тех с Тигель Миров + тектоник/квартер на практике очень сложен для воплощения. Тюторить тигель в таком билде мы не умеем. Лично меня проблема с тюторами все больше толкает к использованию Fabricate в связке со Snapcaster mage.

 

В вопросе Spreading Seas vs. тектоник/квартер Я бы сделал выбор в пользу последних. В борьбе с Троном моря покупают нам слишком мало времени (до первого срезолвленного камня/карна).

 

P.S. Полезно иногда выкладывать такое и рефлексировать. Вот сейчас сразу видно стало несколько ошибок в сайде, например.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Salat

[Ckumeh]

До банного дня играл таким листом:

 

9 Island

4 Urza's Mine

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

1 Ghost Quarter

1 Academy Ruins

 

1 Platinum Angel

1 Sundering Titan

2 Solemn Simulacrum

2 Treasure Mage

2 Wurmcoil Engine

1 Mindslaver

 

2 Chalice of the Void

4 Condescend

4 Remand

2 Dismember

4 Thirst for Knowledge

4 Expedition Map

2 Oblivion Stone

3 Repeal

3 Talisman of Dominance

Сайд:

1 Tectonic Edge

2 Spell Pierce

1 Grim Poppet

1 Crucible of Worlds

 

2 Hurkyl's Recall

2 Relic of Progenitus

1 Pithing Needle / Aetherize

1 Oblivion Stone

1 Sun Droplet

1 Torpor orb

2 negate

 

Мейновые дисмемберы - параноя на твин +приятны и в некоторых других матчах. Что касается описанного выше использования их против агро дек- иногда действительно работает. Получив от афни на ходе на первый Оверсира, лучше заплатить 4 жизни, чем гарантированно поесть к 4му ходу.

 

Мейновые чалисы- опять же ответ на большое количество (на тот момент) делверов и тармо-делверов. Кроме того, в первой они лочат и многие другие колоды формата (что особенно важно для наших червей- останавливают пас), правда выключают нам карты (однако, мы всегда можем их побаунсить, выдержав первый натиск глупости пишу, пардон).

Относительно Sun Droplet : карта оказалась на удивление приятной. Покупала время далеко не в одном матче.

 

Иголка и Grim Poppet -радовали далеко не всегда. Первая хоть и универсальный, но не самый сильный наш ответ. Второй же, по идее, должен помогать в агро-матчах, на деле еще один червь (или шкаф, например) в его слоте кажется лучше.

 

Подсмотренный тех с Тигель Миров + тектоник/квартер на практике очень сложен для воплощения. Тюторить тигель в таком билде мы не умеем. Лично меня проблема с тюторами все больше толкает к использованию Fabricate в связке со Snapcaster mage.

 

В вопросе Spreading Seas vs. тектоник/квартер Я бы сделал выбор в пользу последних. В борьбе с Троном моря покупают нам слишком мало времени (до первого срезолвленного камня/карна).

 

Spreading Seas вообще ничего не дает в матче с РГ троном - занимает слот, просит U1 на каст и ТРОН ВСЕ РАВНО РАБОТАЕТ. Ок - дает на 1-2 маны меньше до первого камня и может быть попадет в око, которое уже нашло Эмракула.

Против агродек море не настолько хорошо, чтоб его говорить на второй ход.

От Tectonic Edge я видимо полностью откажусь, тк 4 земли работает только я не знаю против кого - УВР да и все в общем-то.

 

А вот насколько оправдан в колодесайде Spell Snare и против кого?

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Ckumeh

[Taris]

А вот насколько оправдан в колодесайде Spell Snare и против кого?

Тармо, равагер, шапка.

Это вот сразу приходит в голову.

[Salat]

От Tectonic Edge я видимо полностью откажусь, тк 4 земли работает только я не знаю против кого - УВР да и все в общем-то.

Против скейпшифта он приятнее квартера, особенно когда на столе не один "вулкан". Иногда против Твина, когда там критична вторая красная. В остальном согласен.

 

А вот насколько оправдан в колодесайде Spell Snare и против кого?

 

В первую очередь против Stony silence когда мы на дрове. А так, обычные цели, вроде раннего конфиданта.

[mrSadPanda]

"Дисмембер от агры". Отличный тех, чаще так делайте.

Ну Дань! К тебе летит топтер под двумя шапками, скромный такой 14/2 ( или даже н ексус с йадом) . Вот что лучше, застрадать, или получить от дизмембера?

 

При том, что, тащемата, можно извернуться и загнуть за дизмембер 1B

Изменено 9 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Амариллен]

Дисмемберы лежат скорее от Твина\Инфекта.

 

Особенно смешно зоопарку предлагать дисмембер или бурну в гайда.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Амариллен

[mrSadPanda]

Вот знаешь, это мне тоже непонятно.

Если у тебя моно У дека без ремувала, то сказав в гайда дизмембер ты полузаешь 4 хитульки. А не сказав, полузаешь игру.

 

Ну какие там альтернативы? Вапорснаг? Ну на следующий ход хастовый гайд сбегает. Вапорснаг и контра ? Размен 2-1.

 

Сунул дизмембер - проблема решена.

 

 

А если к тебе бежит не гайд, а 4/5 тармо? 4 хита ты потеряешь в любом случае. Но с дизмембером ты отправишь вражеского порщика, а без дизмембера ты сливаешь в 4 фазы атаки.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Behind]

Ну Дань! К тебе летит топтер под двумя шапками, скромный такой 14/2. Вот что лучше, застрадать, или получить от дизмембера?

 

При том, что, тащемата, можно извернуться и загнуть за дизмембер 1B

Ну аффня - это не агра, топтер под двумя шапками - это комба, а не агра.

Так что дисмембер лежит от криче-комб и мидренжей, видимо.

[mrSadPanda]

Ну я же писал выше и про гайда. Какие в синем цвете способы убедить гайда меня не пороть? Перманентных никаких, только временные баунсы. А проблемы надо решать, а не откладывать на потом.

[Амариллен]

Вот знаешь, это мне тоже непонятно.

Если у тебя моно У дека без ремувала, то сказав в гайда дизмембер ты полузаешь 4 хитульки. А не сказав, полузаешь игру.

 

Ну какие там альтернативы? Вапорснаг? Ну на следующий ход хастовый гайд сбегает. Вапорснаг и контра ? Размен 2-1.

 

Сунул дизмембер - проблема решена.

 

 

А если к тебе бежит не гайд, а 4/5 тармо? 4 хита ты потеряешь в любом случае. Но с дизмембером ты отправишь вражеского порщика, а без дизмембера ты сливаешь в 4 фазы атаки.

Агро - это агро. Комба - это комба. Мидрейндж - это мидрейндж.

 

Я вот более бесполезной карты против бурна, чем дисмембер, не знаю. А чем убивать гайда в У троне - тоже, я вообще не вижу смысла этой декой играть, т.к. УВ консистентнее, если уж хочется играть "троном с контрой", т.к. есть и пасы, и врасы, и колоннады, и гифт план, и куча других бонусов.

 

А так, спеллскайт в разы круче дисмембера.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Амариллен

[Behind]

Ну я же писал выше и про гайда. Какие в синем цвете способы убедить гайда меня не пороть? Перманентных никаких, только временные баунсы. А проблемы надо решать, а не откладывать на потом.

Ну смотри, если ты ходишь первым, раздал себе дисмембер, но не раздал карту, то дисмембер в гайда на первый ход означает огрести на 4 вместо 6-8, которые гайд максимум пронесет до твоей смерти. То есть ты сэкономишь 2-4 хита в лучшем случае.

Если есть карта, то скорее ее надо ставить, чтобы ускорить появление червяка, который даже при скулкреке становится блокером того же гайда и экономит те же 2 хита за 1-й ход только.

 

Если ты ходишь вторым, то дисмембер - это шило на мыло, ты уже получил на 2, и берешь еще на 4. При этом 6 урона и есть фактически программа максимум для первого дропа. То есть розыгрыш дисмембера - это по сути минус карта для тебя.

 

Если же дисмембер поднять не на первый ход или поднять при отсутствии существ с той стороны, то его смысл равен нулю, скорее всего.

 

Итого: в лучшем случае дисмембер чуточку улучшает положение, в среднем случае - ничего не делает или бесполезен. Отличная сайдовая опция. Ведь остальные карты могут быть чем-то полезнее.

[sunwardelishes]

ну нужно признать, что для тронов бурн плохой матч ап и играй ты дисмемберы- не играй , шансы затащить не велики...

Изменено 9 февраля 2015 пользователем sunwardelishes

[mrSadPanda]

Нужно признать, что в агро-мидренж мете моно У комбоконтроль дурная идея.

 

Вообще-то вся суть У трона "зайти в формат декой т2 подешевле".

УВ трон сильно дороже чем У трон. Вот народ и мучается, вместо того чтоб в пасы посплешиться и отправлять бурн ионой на красное.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Salat]

Ну относительно плюсов и минусов УВ или У трона говорить можно долго и много. Все-таки это разные колоды.

 

Что касается матча с бурном, то в нем вся надежда на быстрый чалис.

[Duke Zero]

Простите, что вмешиваюсь, но почему вам Спрединг Сиз не мешают трону?

[Nazar]

в ув помнится еще реинфорсментами играли мейном