Дайджест драмы 02.12.2022 (Вместо пятничной темы)

[Levik]

Я не знаю, что сказал судья при внесении рулинга в случае шеолдред, я не знаю, что сказал судья между раундами, я не знаю, как понял игрок объяснения судьи. 

Однако, справедливости ради, скажу, что правила гласят следующее: триггер считается пропущенным, если игра продвинулась дальше момента, когда триггер должен был разрешиться, а эффект триггера не был обозначен*.

В описанной ситуации было сыграно два мгновенных заклинания. До условного перехода в следующую фазу, или розыгрыша чего-то ещё, нет никах оснований полагать, что триггеры пропущены.

 

 

*Ещё бывает out of order sequencing например, но в данном контексте это вряд ли важно.

[Qreeper]

Все обязательные триггеры должны разрешаться вне зависимости от внимательности, действий или желания игроков. Либо организация энфорсит это своими силами (постоянным сторонним наблюдателем, например), либо ни о какой соревновательности и претензиях на спортивность не должно быть и речи.

МТГ создавалась для кухни, где можно откатывать ходы, переигрывать карты и разрешать ходы "погоди, не бей, я кое-что попробую". Соревновательность - уродливый нарост на теле Магии.

Именно поэтому ЕДХ - лучший формат, да.

[serjalbov]

33 минуты назад, Qreeper сказал:

Все обязательные триггеры должны разрешаться вне зависимости от внимательности, действий или желания игроков. Либо организация энфорсит это своими силами (постоянным сторонним наблюдателем, например), либо ни о какой соревновательности и претензиях на спортивность не должно быть и речи.

МТГ создавалась для кухни, где можно откатывать ходы, переигрывать карты и разрешать ходы "погоди, не бей, я кое-что попробую". Соревновательность - уродливый нарост на теле Магии.

Именно поэтому ЕДХ - лучший формат, да.

Звучит как "шахматы на троих веселее, поэтому лучше". Ну ок. 

[Qreeper]

3 минуты назад, serjalbov сказал:

Звучит как "шахматы на троих веселее, поэтому лучше". Ну ок. 

У шахматистов правила получше, чем у отриггеревших стакошвайнов с картонными календариками.

[DanilZ]

13 часов назад, alexpupkin сказал:

Не напоминать оппоненту про пропущенный триггер - неспортивно?

Мне казалось, ошибки - это часть игры.

Здесь имеется ввиду, что неспортивно жаловаться на весь интернет, что тебе по делу 4 хита списали

[genzek]

Hasbro не дураки, им надо максимально выдоить игроков перед возможным финансовым кризисом, а после это уже не их проблемы...

[serjalbov]

27 минут назад, Qreeper сказал:

У шахматистов правила получше, чем у отриггеревших стакошвайнов с картонными календариками.

Что значит "получше"? По какому критерию такая оценка? То, что их не 600 страниц а одна (условно), не показатель "лучшести", кмк. 

[Qreeper]

6 минут назад, serjalbov сказал:

По какому критерию такая оценка?

По критерию уровня дебильности возникающих спорных ситуаций. В шахматах не бывает штрафных санкций на игрока, у которого коня от лакировки винтом повело.

[Armadale]

1 час назад, Qreeper сказал:

Все обязательные триггеры должны разрешаться вне зависимости от внимательности, действий или желания игроков.

Кому они должны и по какой причине?

Есть актуальные правила, в которых и написано как все должно работать. Когда примут вашу редакцию правил, вы в ней обязательно напишете, что "организация энфорсит это своими силами". А пока мы играем в ту игру, которая существует и как-то сами для себя решим, насколько она соревновательная.

[Saviall]

weak doge - дроваю 3 карты под шеолдред, лишь бы он не снова заметил. а если заметит позову судью

giga chad: смотри у тебя летал на столе, сейчас я тебе объясню как меня выиграть. А еще ты мне 3 хода назад забыл хит списать, давай спишем сейчас.

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Saviall

[Marazm]

2 часа назад, Qreeper сказал:

Все обязательные триггеры должны разрешаться вне зависимости от внимательности, действий или желания игроков. Либо организация энфорсит это своими силами (постоянным сторонним наблюдателем, например), либо ни о какой соревновательности и претензиях на спортивность не должно быть и речи.

МТГ создавалась для кухни, где можно откатывать ходы, переигрывать карты и разрешать ходы "погоди, не бей, я кое-что попробую". Соревновательность - уродливый нарост на теле Магии.

Именно поэтому ЕДХ - лучший формат, да.

[Altimit]

1 час назад, Qreeper сказал:

По критерию уровня дебильности возникающих спорных ситуаций.

А в домино их еще меньше

[HaHaGandik]

02.12.2022 в 15:18, alexpupkin сказал:

Доминик в бешенстве, в перерыве между раундами он ловит судью, чтобы спросить с него за такое толкование правил. Однако, получает ответ, что в этой ситуации (кастуя кантрипы на скорости инстанта) он должен был спросить оппонента, а пуст ли стек, поскольку ничего не мешало кастовать ему свои кантрипы с абилками Шелдред в стеке.

предатор получил по заслугам) судья топ! где драма-то? непонятно...

[Nazar]

12 часов назад, Qreeper сказал:

Все обязательные триггеры должны разрешаться вне зависимости от внимательности, действий или желания игроков. Либо организация энфорсит это своими силами (постоянным сторонним наблюдателем, например), либо ни о какой соревновательности и претензиях на спортивность не должно быть и речи.

МТГ создавалась для кухни, где можно откатывать ходы, переигрывать карты и разрешать ходы "погоди, не бей, я кое-что попробую". Соревновательность - уродливый нарост на теле Магии.

Именно поэтому ЕДХ - лучший формат, да.

Ты с ума сошел? И как, в таком случае, мощность предаторов определять? Глупость какая-то.

[retsy]

А разве текст Sheoldred, the Apocalypse не подразумевает обязательный тригер, который опонент должен напомнить. А в случае намеренного пропуска получить предупреждение. Не бывал на крупных турнирах, а на дейликах проблем с этим обычно не бывает. Читал на топдеке про это, но уже не помню в какой теме

Изменено 3 декабря 2022 пользователем retsy

[Hertz]

02.12.2022 в 16:54, maddy сказал:

2,2 млн $. Ну а че, норм.

В масштабе Хасбро это не деньги, карманные расходы. Заработали три копейки и получили кучу PR-проблем

[uberburner]

03.12.2022 в 07:58, Qreeper сказал:

отриггеревших стакошвайнов

Маэстро?

[alexpupkin]

03.12.2022 в 21:21, retsy сказал:

А разве текст Sheoldred, the Apocalypse не подразумевает обязательный тригер, который опонент должен напомнить. А в случае намеренного пропуска получить предупреждение. Не бывал на крупных турнирах, а на дейликах проблем с этим обычно не бывает. Читал на топдеке про это, но уже не помню в какой теме

Почитайте тут. 

[Баллиоз]

Тема классная, автору спасибо за труды!

[oh_rly]

03.12.2022 в 07:20, Qreeper сказал:

обязательные триггеры

Нет никаких обязательных триггеров. Например, если оппонент разрешил мне покастить спелл из под Chalice of the Void, это сугубо его проблемы. И даже если он вспомнит об этом после резолва, никакие "обязательные триггеры" никто класть в стек не будет.

[Gallexy]

58 минут назад, oh_rly сказал:

Нет никаких обязательных триггеров. Например, если оппонент разрешил мне покастить спелл из под Chalice of the Void, это сугубо его проблемы. И даже если он вспомнит об этом после резолва, никакие "обязательные триггеры" никто класть в стек не будет.

А можно базовыми горами контрить спелы, если оппонент не против?

[Levik]

9 часов назад, Gallexy сказал:

А можно базовыми горами контрить спелы, если оппонент не против?

Один раз

[CrazzyJagger]

06.12.2022 в 14:59, oh_rly сказал:

Например, если оппонент разрешил мне покастить спелл из под Chalice of the Void, это сугубо его проблемы

*зануда моде он*

разрешит отрезолвить

*зануда моде офф*

[Delmar]

03.12.2022 в 05:20, Qreeper сказал:

МТГ создавалась для кухни, где можно откатывать ходы, переигрывать карты и разрешать ходы "погоди, не бей, я кое-что попробую". Соревновательность - уродливый нарост на теле Магии.

Осспаде, это наверное самая гениальная мысль, что я слышал за последние несколько лет.
Я аж пароль от аккаунта на топдеке восстановил, чтобы поставить плюс и восхититься.

Я-то все думаю, почему соревновательная магия какая-то не такая уже много-много лет (а возможно всегда). И ведь действительно, уровень организации всех турниров весьма далек от стандартов спорта и прочих "серьезных соревнований" 

[Delmar]

Минусы помню и понимаю. Вот дурка и рукалицо - это конечно примета нового времени на топдеке. Наверняка уже многие высказывали гениальную мысль о том, что можно было бы делать их не анонимными. Ну таковы здесь традиции.

Я, с вашего позволения, немного раскрою мысль.
Вот когда в маленьком уютненьком клубе на обычном регуляре мы немного добавляем "кухни", когда опп говорит "ты пропустил триггер, тебе хиток, с меня один", или позволяет через пару секунд немного переиграть действие, и тому подобное. Все это добавляет ламповости и позитива в прошедший турнир в независимости от результата.

Нужно ли такое на реальных соревнованиях? Нет. Нужен ли кто-то, кто будет нонстоп следить за партией в таких соревновательных турнирах и решать все вопросы, будучи в полном контексте партии? ИМХО, да.
Следовательно я бы реквестировал на каждом "серьезном" турнире джаджа за каждым столом. Где поведение этого полевого джаджа регламентировалось бы максимально строгими и, что важно, однозначными правилами.

PS Жаль конечно, что мы платим за магию недостаточно, чтобы обеспечить судейством весь спектр игры на "соревновательном" уровне

Изменено 12 декабря 2022 пользователем Delmar