Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[EEk1TwEEk]

я прочитал и ничего не понял

 

ещё я полазил по tcgplayer и поискал там деки на дракоше - и не увидел ни что-то типа stroke of genius, ни что-то типа banefire

[Mik]

я прочитал и ничего не понял

 

ещё я полазил по tcgplayer и поискал там деки на дракоше - и не увидел ни что-то типа stroke of genius, ни что-то типа banefire

 

Даже не знаю тогда как помочь если не понял. Так может понятней будет: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=11558&view=findpost&p=643888

 

Как-то странно ссылка открывается. На всякий: страница 130 обсуждения, пост #2600. Там видео

Изменено 21 января 2015 пользователем Mik

[OlegtheSuper]

Есть смешной момент.

Сейчас и во время предыдущего бана было 60 карт(не считая карт из конспираси). Может быть чтобы что-то разбанить надо что-то забанить?

Изменено 21 января 2015 пользователем xolEIGHT

[OlegtheSuper]

Не помню постил ли кто-нибудь объяснение бан/раздан.

 

EXPLANATION

 

Blue-Red Delver decks have been so successful at tournament play that they are hurting the diversity of the format.

While other decks can have some success, the diversity is significantly less than it had been.

Treasure Cruise is BANNED.

 

 

Worldgorger Dragon has a strange and powerful interaction with Animate Dead.

This used to be too powerful for Legacy.

It is not clear that this is more powerful than animating Griselbrand, and this interaction may add an interesting variant.

Worldgorger Dragon is no longer banned.

[Antalis]

Кстати, а может кто-нибудь привести аргументы в защиту брейншторма, кроме поклонения?

А то как-то мне сейчас только плюсы от его ухода видятся. Может сослепу.

 

Все эти ваши мираклы, ад-комбо и темпо-насекомпо без брейншторма резко честнее становятся.

[ABBAPOH]

Antalis

Ну типа мы убираем шторм и получаем примерно то, что было на заре легаси - никому не нужный формат и кучу людей, недовольных тем, что их деки - никому не нужный хлам. Будет, по сути, совершенно новый формат, со всеми вытекающими - заново популяризировать, тестировать, перебанивать.

[Julegg]

шторм требует скилла

это спелл, анекрича-мироходец как шаман

шторм позволяет делать гибкие деки, ложась и в контроли, и в комбы, и в мидренджи, и в курево всякое

[Antalis]

Antalis

Будет, по сути, совершенно новый формат, со всеми вытекающими - заново популяризировать, тестировать, перебанивать.

Т.е. дело исключительно в мощности встряски?

[ABBAPOH]

Antalis

Я высказал своё мнение Но не думаю, что только.

[Antalis]

шторм требует скилла

это спелл, анекрича-мироходец как шаман

шторм позволяет делать гибкие деки, ложась и в контроли, и в комбы, и в мидренджи, и в курево всякое

Многие карты требуют скила. Забаненные в том числе.

И гибкие деки можно делать со многими забаненными картами.

 

Да что далеко ходить - тот же мисстеп скила требовал, если не сказать телепатии, лежал в любых деках, но при этом никаких механик запредельных не активировал.

 

Что касается перетряски, то я не считаю её такой уж опасной. С тем же успехом можно было разбанить, скажем, чаннел, а потом мужественно терпеть результат годами, поскольку все привыкли уже к большим мужикам, комбо первоходовым и что там ещё бы выжило.

Скорее это выглядит, как оттягивание неизбежного действа.

[yatree]

Кстати, а может кто-нибудь привести аргументы в защиту брейншторма, кроме поклонения?

А то как-то мне сейчас только плюсы от его ухода видятся. Может сослепу.

 

Все эти ваши мираклы, ад-комбо и темпо-насекомпо без брейншторма резко честнее становятся.

 

 

Один из не многих способов повышения консистентности руки, что снижает зависимость от стартовых раздач.

В модерне, например, надровал плохих, ну например, земель, вот и сиди с ними, а со штормом есть возможность поменять плохие нерелевантные карты на более хорошие, хоть что то делающие в данный момент. Ну или как делаю я - беру еще 3 земли)

[glumax]

Один из не многих способов повышения консистентности руки, что снижает зависимость от стартовых раздач.

В модерне, например, надровал плохих, ну например, земель, вот и сиди с ними, а со штормом есть возможность поменять плохие нерелевантные карты на более хорошие, хоть что то делающие в данный момент. Ну или как делаю я - беру еще 3 земли)

таки я не уловил, визарда считают,что круиз сильнее шторма?

[door]

Т.е. дело исключительно в мощности встряски?

я думаю, что дело в том, что это существенно сузит формат, сделает его менее интересным. Останутся джанды, днт, земли, эльфы, рыбы, гоблины, зоопарки и прочие мады, которые будут беззаботно драться в грязи. На синие темпо-колоды с делвером станет жалко смотреть, постепенно ими перестанут играть. Чудес не будет, возможно, некий синий контроль по типу буг-стилла и будет играть, но не на первых столах. Но такое счастливое время просуществует не долго. Комба скорее всего никуда не денется. АНТ и сника заменят штормы на другие кантрипы и совсем чуть-чуть потеряют в стабильности (не говоря о пушке и дредже). Формат резко станет полярным. И будет крениться то в одну, то в другую сторону (когда честные будут вынуждены паковать хейт от комб в мейн или забивать). Шторм, как мне видится, больше играет роль сдерживателя засилья комб, чем основы для них, поскольку позволяет комфортно существовать колодам, способным стабильно выигрывать у комбы.

[yatree]

таки я не уловил, визарда считают,что круиз сильнее шторма?

 

Круиз - адвантаг безусловный адвантаг

Шторм - Условный адвантаг.

Это мое мнение, а что считают визарда по этому вопросу, лучше спросить у них.

Изменено 21 января 2015 пользователем yatree

[romawkka]

Мне кажется, что если забанить брейншторм, то легаси пойдет по пути модерна. Не думаю, что визардам нужно 2 одинаковых формата...

[Antalis]

я думаю, что дело в том, что это существенно сузит формат, сделает его менее интересным. Останутся джанды, днт, земли, эльфы, рыбы, гоблины, зоопарки и прочие мады, которые будут беззаботно драться в грязи. На синие темпо-колоды с делвером станет жалко смотреть, постепенно ими перестанут играть. Чудес не будет, возможно, некий синий контроль по типу буг-стилла и будет играть, но не на первых столах. Но такое счастливое время просуществует не долго. Комба скорее всего никуда не денется. АНТ и сника заменят штормы на другие кантрипы и совсем чуть-чуть потеряют в стабильности (не говоря о пушке и дредже). Формат резко станет полярным. И будет крениться то в одну, то в другую сторону (когда честные будут вынуждены паковать хейт от комб в мейн или забивать). Шторм, как мне видится, больше играет роль сдерживателя засилья комб, чем основы для них, поскольку позволяет комфортно существовать колодам, способным стабильно выигрывать у комбы.

Вот это больше похоже на правду.

Я тоже думаю, что комба никуда не денется. Станет чуть честнее и всё.

Другое дело, что я не верю в смерть делверов да контролей, и вот почему.

 

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

 

Противостояние комбе - это не только серебрянные пули, доступность которых в колоде всегда проблемна. С нынешней универсализацией карт это только вопрос времени, когда доступный хейт на комбу станет органично ложиться в нужный процент колод.

[Mik]

Вот это больше похоже на правду.

Я тоже думаю, что комба никуда не денется. Станет чуть честнее и всё.

Другое дело, что я не верю в смерть делверов да контролей, и вот почему.

 

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

 

Противостояние комбе - это не только серебрянные пули, доступность которых в колоде всегда проблемна. С нынешней универсализацией карт это только вопрос времени, когда доступный хейт на комбу станет органично ложиться в нужный процент колод.

 

Ни топ, ни пондер не помогут за одну ману поднять больше одной нужной тебе прямо сейчас картонки. А тут можно поднять 3 нужных, улавливаешь? Ну и про защиту от дискарда уже сто раз объясняли.

[door]

дело не в дискарде (тем более против темпо колод). Честные колоды не так сильно страдают от плохих топдеков. У них курва больше, поэтому много земель не так плохо. И зачастую нет спеллов, которые некуда сыграть. Делвер же играет на двух землях и очень не любит провисающие карты на руке, типа форсы в ситуации с виалем или стифла в мидл-лейт гейме и т.п. Им надо заменять эти карты на более актуальные, т.к. надо поддерживать темп. А без темпа план не работает и дека не выигрывает.

 

По поводу того, что контроли не умрут... Если сейчас забанить терминус и энтрит (а ими без толку играть, если не будет брейншторма), то какой такой контроль, кроме упомянутого мной бугстила будет играть (честные земли и ник фит не считая)? До издания терминуса контртоп с врасами и вертолеты уже были скорее мертвы, чем живы.

Изменено 21 января 2015 пользователем door

[Texen]

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

Топ не наполняет грейв для мангуста. Не ставит токена пиромансеру. Не прокачивает копейщицу.

 

Условный "Мэдшторм" не будет переворачивать делвера. Ухудшит возможности борьбы с комбой. Комбу же это никак не затронет, потому что она станет играть чем-то другим таким же надёжным на скорости сорсери.

 

Фактически это будет означать, что я не побоюсь больше после сотсиза показывать мультик оппоненту, т.к. ответить ему больше нечем. Всё будет зависеть от стартовой руки оппонента.

[crokodil]

Топ не прокачивает копейщицу.

Я понимаю, что это не главное, но это все-таки неправда.

Изменено 21 января 2015 пользователем crokodil

[kremen]

Надо быть полным ушлепком, чтобы банить шторм. Там же офигенская картинка.

[Litherdhennael]

Топ прокачивает копейщицу. fixed

 

Брейншторм позволяет игроку со скиллом выиграть у игрока с лаком, имхо.

[LasVegas]

Шторм банить нельзя, основа основ, вокруг него строилось легаси.

Банить нужно то, что закрывет дорогу целым архетипам.

Брейншторм позволяет игроку со скиллом выиграть у игрока с лаком, имхо.

Ох спорное утверждение..

Изменено 21 января 2015 пользователем LasVegas

[Texen]

Я понимаю, что это не главное, но это все-таки неправда.

Только если вы не собираетесь постоянно переставлять топ... Если тупо смотреть, то кажется, что с копейщицей ничего происходить не будет.

[Mister Full-House]

Надо быть полным ушлепком, чтобы банить шторм. Там же офигенская картинка.

Ты про цыганочку или электроника?