Тема про Тип 2 (Стандарт) в целом

[sunwardelishes]

Денис, два вопроса: 1) именно поэтому ты долго играл модерновым бурном? 2) Давно ли ты играл в тип-2?

Паша я и сейчас им играю( просто в онлайне в большинстве случаев) Играю я им потому - что эта дечка мне по душе и именно ей я хочу научиться играть на топ уровне . Когда мне хочется драк в грязи или разнообразия, я беру в руки уврчик и приходу на пару дейликов...

Тип я играл с судьбы и я ни в коем случае не хочу сказать , что он скучный , неинтересный или плохой. Просто несмотря на наличие огромного кол-ва колод и архетипов, по моим ощущениям играется все это изобилие как-то по одинаковому...

[BlackRainBow]

1. Но что-то прошники чаще появляются в топах, они супер удачливые в этом лото?

2. Тут спорить не буду. Делают попроще карты, чем эти

 

Выше по топику как раз ныли, что всё меньше прошников доходит до топа и все больше ноунеймов, читающих форматообразующие карты на фиче матчах.

[Krabik]

Выше по топику как раз ныли, что всё меньше прошников доходит до топа и все больше ноунеймов, читающих форматообразующие карты на фиче матчах.

Пардон, пропустил это. Я бы ныл не про стандарт, а про паринги в целом.

Изменено 20 апреля 2015 пользователем Krabik

[Амариллен]

1. Но что-то прошники чаще появляются в топах, они супер удачливые в этом лото?

2. Тут спорить не буду. Делают попроще карты, чем эти

Посмотри, как раньше выступал Кай. Сейчас в новых форматах не сможет так же никто.

[kendzu]

Денис, два вопроса: 1) именно поэтому ты долго играл модерновым бурном? 2) Давно ли ты играл в тип-2?

Я не шарю в модерне, но моноред слаи/бурны, зачастую, требуют от своих пилотов куда большего умения играть, считать ресурсы и предвидеть действия оппонента, чем некоторые вариации контролей и кричевых мидренджей последних лет.

У этих колод есть очень жесткий ресурс "время", за которое надо уничтожить вражеский ресурс "хиты". Спелы и существа, как правило, дешевые и тебе четко надо знать против какой колоды на какой ход при каком плее оппонента что надо делать, имея выбор из 2-3 опций.

Миф о низком требовании к скилу строится на двух утверждениях: а) моноред для раковых - знай себе кастуйся по курве, да бурн в лицо кидай б) тупая колода, упирается в трагтаска/ревелейшен/носорога. Да, у красных колод есть проблема с лейтом, которая компенсируется повышенными шансами раздать рыбу, но в этом-то и прелесть - колода играет в магию просто тупо быстрее и требует от всех участников процесса гораздо большего напряжения в рамках нескольких ходов, чем в мирроре условных тапаут контролей на протяжении всего матча. Я в последний год самое большое удовольствие от констрактедного матча в магии получил на ПТКу в Перми, когда играл РДВ против УВ героик Строича (сыграли, кстати, вничью 1-1) - там каждый ход надо было принимать огромное количество решений и закладываться на 2-3 карты со стороны оппонента. А все потому, что обе колоды с низкой курвой и большим количеством взаимодействй.

А то, что у некоторых бомбит от того, что они приходят играть колодами с дикой курвой, а потом кушают рдв/инфекту/боглам - ну се ля ви, парни, в легаси тоже нельзя прийти играть колодой на ребелях и удивляться, что пушке сливаешь.

[basilis]

Если чо, в типе сейчас есть даже не одна инфинитная комба. Приблизительно такой же степени маргинальности как хартбит

 

Констрактед форматы не стоит сравнивать, сейчас доступ к информации куда выше.

С лимитедом беда, стал менее скилинтенсивным даже без проколов с коммонами, потому что просто концептуально так задуман, например, людям нравится андеркостед и оверпаверед рарки кастить. Бывают исключения, но меня не покидает ощущение, что штрад получился таким забавным вопреки дизайнерам. Ну и принтраны никто не тестит, а они все еще есть.

 

Про монор есть же отчет из топа 8 ПТ свежего, цитирую по смыслу: монор слишком сложный и я взял деку попроще, девошен

Изменено 20 апреля 2015 пользователем basilis

[Taris]

<Текст про моноред>

Скорее, как раз-таки, речь о модерновом монореде.

На ходе (по моему скромному убеждению) он вот вообще ничего от пилота не требует.

 

В типе - да, хорошая, годная дека.

 

А вообще, магию N лет назад не видел, да, но нытье на протяжении долгого времени на одну и ту же тему изумляет.

Изменено 20 апреля 2015 пользователем Taris

[TheFamilyMan]

Вот тут будем писать, когда захочется высказаться о состоянии стандарта сейчас, прежде или потом. Скоро перенесу все сообщения из нытья сюда.

[Zenith]

моноред слаи/бурны, зачастую, требуют от своих пилотов куда большего умения играть

Откуда этот миф о сложности монореда взялся?

Все эти красные колоды требуют какого-то порога умения играть, после которого ты играешь ими хорошо. Дальнейшее увеличение скилла уже не будет давать прибавки винрейта.

[basilis]

Там ровно наоборот же (да и почти в любом битдауне) - порог вхождения ниже, но потолок сложности решений куда выше.

Ну и вообще, когда все хорошо, контроль куда больший нобрейн, чем любой фиш битдауна против дивана.

[Krabik]

Откуда этот миф о сложности монореда взялся?

Все эти красные колоды требуют какого-то порога умения играть, после которого ты играешь ими хорошо. Дальнейшее увеличение скилла уже не будет давать прибавки винрейта.

Играли этой колодой?

[BlackRainBow]

Откуда этот миф о сложности монореда взялся?

Все эти красные колоды требуют какого-то порога умения играть, после которого ты играешь ими хорошо. Дальнейшее увеличение скилла уже не будет давать прибавки винрейта.

От людей, путающих бурн и моноред битдаун.

[kendzu]

Откуда этот миф о сложности монореда взялся?

Все эти красные колоды требуют какого-то порога умения играть, после которого ты играешь ими хорошо. Дальнейшее увеличение скилла уже не будет давать прибавки винрейта.

Ну, во-первых, все же соглашусь с тем, что надо разделять бурн и слай. Это совершенно разные колоды по принципам игры. общего там цвет да пара карт.

Бурн чуть более простой.

 

А у тебя просто бомбит.

Как бомбит у многих, кого наказывает моноред. А моноред наказывает за многое как ни один другой архетип - за неправильный ленддроп, например, за минорное скрю или небольшой флуд, за маленькие миссплеи и пропущенные триггеры. Я играл с Мягким на ПТКу в Москве Абзаном агровым против его Абзан-контроля. Я пропустил второй ленддроп (земля на руке была, просто на автомате после тотсиза сказал "ходи") и выиграл потом эту партию с огромным преимуществом. Против агрессивных колод это был бы приговор практически.

Ну а поскольку для наказания таких вот мелких ошибочек у монореда больше опций, то часто так наказывают и новички матерых парней. Радиус бомбежки в таких случаях растет в геометрической прогрессии. И появляются все вот эти разговоры "бурн для крабов" итд.

 

А так колода как колода. Моноред формата иннистрад-равника, который с хеллрайдерами - вообще одна из любимых моих колод в магии, где-то наравне с кав-го и легасевыми темпо и агроконтролями 5-7 летней давности.

[healqq]

Любая тема про стандарт скатывается в нытьё про то, что моноред - ноубрейн колода. Вам не надоело уже?)

[Krabik]

А простой вопрос смысл минусить-то? 0_о

[Sigvat]

Я конечно совсем нуб и не совсем понимаю что означает "скиллинтенсив", но в стандарте играет забаненый всюду Трежер Круиз, есть куча дешёвого скрая и даже скрайленды, есть всякий ремувал и баунс, есть стабилизация манабазы, есть интересные синергии(не только Джескай на токенах), есть всяческий хил, есть контрольный Тотсиз. Но все упёрлись в Носорога. Сайдж Рино таки имба? На него нет ответа?

 

ЗЫ. Я сужу со своей кухни и редких регуляров, но правда не вижу проблем собрать интересную колоду в стандарт.

[ToRT]

Но все упёрлись в Носорога. Сайдж Рино таки имба? На него нет ответа?

 

Да не, это просто такие правила у специальной олимпиады под названием "Стандарт тупой". Объясняю:

Берешь топовую колоду Стандарта любого времени (лучше из последних - там за это еще очки получишь в номинации "раньше магия была огого, не то что щас"), выбираешь сильные карты и пишешь что-то типа такого:

 

Носорог-Носорог-Носорог-поиграли

Трагтаск-Трагтаск-Трагтаск-поиграли

Пондер-Мистик-Ворона-Джейс-поиграли

Болт-Пиявка-Блайтнинг-ББЕвБлайтнинг-поиграли

и т.д.

 

На основании этих неопровержимых аргументов заключаешь, что магия обязательно умрет в ближайшее время.

 

Там можно еще в сайд-эвентах поучаствовать. Например: "Моноред - скилл или рак?", ""Почему же не издают ничего для легаси? / Зачем эти сволочи издали Круиз, чем они думали?", "Отчего жадные Визарды не делают тоже самое, что делали 15 лет назад, ведь мне же нравилось?" и т.д.

Изменено 20 апреля 2015 пользователем ToRT

[Gallexy]

Я распродал весь стандарти дико рад, что больше в это не играю

[Sigvat]

Да не, это просто такие правила у специальной олимпиады под названием "Стандарт тупой". Объясняю:

Берешь топовую колоду Стандарта любого времени (лучше из последних - там за это еще очки получишь в номинации "раньше магия была огого, не то что щас"), выбираешь сильные карты и пишешь что-то типа такого:

 

Носорог-Носорог-Носорог-поиграли

Трагтаск-Трагтаск-Трагтаск-поиграли

Пондер-Мистик-Ворона-Джейс-поиграли

Болт-Пиявка-Блайтнинг-ББЕвБлайтнинг-поиграли

и т.д.

 

На основании этих неопровержимых аргументов заключаешь, что магия обязательно умрет в ближайшее время.

 

Там можно еще в сайд-эвентах поучаствовать. Например: "Моноред - скилл или рак?", ""Почему же не издают ничего для легаси? / Зачем эти сволочи издали Круиз, чем они думали?", "Отчего жадные Визарды не делают тоже самое, что делали 15 лет назад, ведь мне же нравилось?" и т.д.

Ну так я не знаю что было раньше, возможно трава была крепче, вот это вот всё.

Но формат предлагает разные винконы, разные угрозы, разные ответы. Причём, на мой взгляд, во всех цветах.

В чём проблема билдить дэчки, катать регуляры, пить пивас со "стандартными" магами в скверике и клёво проводить время?

Или ктрл+с, ктрл+в = виндеклист, пришёл, затащил, продал паки?

[Ryo-oh-ki]

Упд. Не забуду упомянуть, что хорошие карты после ротации типка часто идут в вечные форматы, из-за чего по деньгам меньше затрат получается.

Ух, какое чудесное заблуждение!

Где там у нас в старших форматах куча волкеров за 100500 денег? Почему Нисса не играет в Модерне? Сколько новомодных драконов по 15-20 баксов найдёт себя в Легасе? Куда улетит типовая манабаза (фечки и шоки- это исключения из правил)?

[Shtaket]

Только прочитал. Возникло несколько вопросов:

Почему бомбит от синего в топе? Напомню, в магии 5 цветов. Почему зеленый в топе это норм, красный это вииии, черный и белый ну да, конечно, а вот синий именно буээээ? Не оттого ли, что "я ему стормбрисдракона в атаку побежал и мностросити заплатил, а он такой - ваще-то отконтрил за 2 синеньких, БИВНЯ ОТКОНТРИЛИ!!!"? Ну и вообще, нравятся заявления о ноубрейн контролях. Дескать, делать ничего не надо, знай земли клади, да 2 манки за маналик тапай каждый ход. Позволю себе заметить, что всегда надо думать за себя и за того парня и строить игру вокруг чужих угроз и своих ответов, которые не универсальны. Не все надо контрить, не всегда надо играть сосиз\пондер на 1ый ход. Тут пели осанну комбо декам, но ведь комбодеки это дистиллят уныния и банищща! Они не взаимодействуют с оппонентом, никак! Они просто раскладывают пасьянс (да, нужно по порядку все делать, проба, проба, манамарфоза, пондер, песня, песня, паст ин флеймс,повторил, грейпшот) и им наплевать, что происходит на другой половине стола. Кстати, некоторые вариации бурна в таком же режиме работают, отсюда и боль оппонентов. С такими деками ты не играешь в магию, ты просто наблюдаешь за чужой игрой, раскрутился он, или поффизлился (тут волшебная история про драгоншторм). Контроль, при всем его дроугоу, все же интерактивно играет.

Я уж не говорю про волшебные деки мистик\делвер\феи. Когда ими играешь, всю игру чутко следишь за оппонентом и реагируешь на малейший его ленддроп - от этого меняется твой план на ближайшие несколько ходов. И это здорово, я же в магию хочу играть с живым человеком, а не с металлическим болваном, который никогда в полученных от манаморфозы цветах не путается.

Изменено 21 апреля 2015 пользователем Shtaket

[basilis]

Я уж не говорю про волшебные деки мистик\делвер\феи. Когда ими играешь, всю игру чутко следишь за оппонентом и реагируешь на малейший его ленддроп

чутко отправил вижен в саспенд т1, т2 чуткий блоссом, т3 спрайт низя, т4 не менее чутко тапнул оппонента на апкипе кликой, прореагировав на его предыдущие малейшие лендропы, дальше штуки три чутких команды. А, да, и не забываем в чуткий апкип чутко резолвить триггер саспенда.

[Sigvat]

После прочтения топика складывается ощущение что Магия вообще не про подумать.

 

Агро - ноубрейн. Спамь мелких кричей, бей в литсо, дожигай, изивин.

Контроль - ноубрейн. Контрспель ВСЁ!!!111 за UU, дровайся из чужой деки, изивин.

Комба - ноубрейн. Разложи пасьянс, крутани, изивин.

Мидренж - ноубрейн. Ставь бивней за 4 маны, ходи в атаку, изивин.

Изменено 21 апреля 2015 пользователем Sigvat

[shuq]

Я не знаю о чем вы тут трете так упорно, но вот играю я "унылый" тип, к примеру, рг рдв и у меня в голове скрипит от количества решений которые приходится с самого начала партии. Ну тут стоить пояснить, конечно, что играешь ты не с диваном таплэнд-таплэнд-таплэнд..

 

А вот не давече как вчера проиграл играя эспером взорвав фечку и найдя не ту землю.. и понял это только спустя пару ходов.

 

Все деки требуют навыков, и че тут кого то бомбит не понятно..

 

ах да. Как жаль, что я совсем не умею играть.

[Reindeer]

Тут пели осанну комбо декам, но ведь комбодеки это дистиллят уныния и банищща! Они не взаимодействуют с оппонентом, никак! Они просто раскладывают пасьянс

Я играл помницо стандарт комбой на Exquisite Blood и Sanguine Bond / Vizkopa Guildmage - оч было весело, реагировать на оппонента приходилось весьма шустро

 

чутко отправил вижен в саспенд т1, т2 чуткий блоссом, т3 спрайт низя, т4 не менее чутко тапнул оппонента на апкипе кликой, прореагировав на его предыдущие малейшие лендропы, дальше штуки три чутких команды. А, да, и не забываем в чуткий апкип чутко резолвить триггер саспенда.

Чемпионат по ментальной магии стартовал! Спешите записываться