Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Звонили только что из wotc, просили тебя перестать так делать, очень сложно им стало.

Сейчас, доделаю и перестану.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Ansamen сказал:

Значит мы все торгуем здесь поддельной продукцией? У меня колода состоит из официальных карт. Что я делаю не так? Мои карты не превратились в тыкву после прекращения "поддержки". Тут уж чье больше неверное.

Подмена понятий. Вы сейчас пытаетесь сделать вид что тут предлагается торговать проксями как настоящими картами, а это не так. Предлагается играть ненастоящими картами и чтобы все присутствующие знали что они ненастоящие.

[Prischepka]

10.08.2023 в 16:10, Ansamen сказал:

Некоторые автомобильные фирмы так же закрылись от России. Теперь все, кто владеют этими машинами могут не соблюдать ПДД? Ездить как хотят? Пятое колесо прикручивать или допустимые габариты нарушать? О нееет, это неудобное сравнение. Не правильное. Ты такое не говори больше, да?

Всё бы ничего, но ты в качестве аргумента приводишь аналогию, а значит твоё мнение не учитывается

[Ansamen]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Подмена понятий. Вы сейчас пытаетесь сделать вид что тут предлагается торговать проксями как настоящими картами, а это не так. Предлагается играть ненастоящими картами и чтобы все присутствующие знали что они ненастоящие.

Не, я предлагал торговать проксями в других сообщениях. Речь сейчас идет о том, что если нет "поддержки" значит мы имеем полное право не соблюдать ранее установленные правила. Как связаны конкретные и всем известные правила и "поддержка" мне до сих пор не ясно. Сейчас все замуты закончатся, виззы скажут - ну ладно, снова поддерживаем Россию. И что тогда? Все проксилюбители скажут "аааа ну ок, теперь снова без проксей"? Я так не думаю. Просто найдут другие оправдания. 

[Miro]

13 минут назад, Ansamen сказал:

Сейчас все замуты закончатся, виззы скажут - ну ладно, снова поддерживаем Россию. И что тогда? 

В геополитике и экономике всё именно так легко и происходит. 

Изменено 10 августа 2023 пользователем Miro

[Meskal1ne]

8 минут назад, Ansamen сказал:

Речь сейчас идет о том, что если нет "поддержки" значит мы имеем полное право не соблюдать ранее установленные правила. 

Во-первых уже есть даже в этом треде куча примеров что визарды не против прокси и что куча турниров в куче форматов проводятся с прокси.

Во-вторых отсутствие поддержки и контакта действительно снимает какую-либо ответственность кроме моральной (а на нее всем плевать с высокой колокольни) на собственность вотков. Они от рынка РФ отказались - в чем проблема самоорганизовываться на удобных положняках местному комьюнити? Как вернутся с региональными ценами - можно будет о чем-то говорить.

[MrGoodwin]

2 часа назад, Shustr сказал:

Эта тема создана при участии нового подпольного станка? 

1. Официальными правилами соревновательной магии запрещено использовать любые карты  кроме напечатаных wotc

2. поиск, обмен, покупка нужных карт это часть решения игровой задачи. Потому что магия это ККИ. Я не помню что бы кто то отменял первую К

3. Если вы нарушаете правила то вы играете во что то другое уже не в магию

4. можете искать себе оправданий “дорого, недоступно” итд Но это не отменяет факта. Все остальное разговоры в пользу бедных.

У меня закончились дурки, поэтому данным сообщением рекомендую пройти проверку в психдиспансере

[obvio]

Только что, MrGoodwin сказал:

У меня закончились дурки

Поставь прокси-дурку 

[MrGoodwin]

58 минут назад, Nerferoth сказал:

Самый сложный вопрос в форматах типа Модерн, Легаси и Винтаж, когда речь идет о соревновании с призами.

Соревнование с призами - это про вступительный взнос, а не про то, чем играют. Призы складываются из взносов, Визарды не подкидывают в призы промки из того, что им заплатили покупатели бустеров. Хотя старожилы говорят, что так когда-то и было, и судьям карточки отправляли…

2 минуты назад, obvio сказал:

Поставь прокси-дурку 

Мое сообщение выше - дуркосодержащее, идентичное натуральной

[Daedr]

45 минут назад, Atyhbu сказал:

И, по мне, абсолютно логично, что я очень быстро стал яростным сторонником проксей в едх. Почему? Потому, что я хотел, чтобы мне было интересно играть тем, что я насобирал.

Яростно плюсую с двух рук, жалко закончились реакты, но обязательно поставлю сердечки, когда лимит вернут!

[Ansamen]

18 часов назад, Daedr сказал:

 

P.S. самоустранился из обсуждения в данной теме, большое спасибо за мнение @temik, все сказал (хотя про дейлики не совсем согласен, тут как говорил @celestialserpent - либо трусы, либо крестики, но все же).

Ну так, это к теме не относится, просто интересно. Ты вроде на первой странице как бы самоустранялся, что аж до десятой дошло)

[Daedr]

10 минут назад, Ansamen сказал:

Ну так, это к теме не относится, просто интересно. Ты вроде на первой странице как бы самоустранялся, что аж до десятой дошло)

Это был обман, чтобы набрать классы

Скрытый текст

я тебе наврал понимаешь наврунькал обманул

 

P.S. Больше интересуют твои мотивы так яростно бороться с чужими прокси в чужих городах на чужих турнирах)

Изменено 10 августа 2023 пользователем Daedr

[nikita20]

17 часов назад, Mordodrukow сказал:

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо!

Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт.

Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Более глупый аргумент придумать сложно, если честно. Но если так уж хочется лезть в за...<осудительное словечко>, цепляться к словам и высасывать аргументы из пальца, то хорошо. Да, эти люди играют не в Magic the Gathering, а в "MtG Arena", меджик онлайн и прочая прочая, ради бога, как будто кому-то жалко. В Арене, вон,  даже всякие алхимии есть, как формат (а не как отдельная игра). Ну да, игровой движок там по одним и тем же правилам работает, но это уже, если пользоваться подобной логикой, другой вопрос.

 

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают?

1 минуту назад, Daedr сказал:

Это был обман, чтобы набрать классы

В итоге ни классов, так еще и... Блин, не хватает возможности обсценную лексику использовать. Короче, еще и не очень честным человеком себя проявил.

[Konan]

41 минуту назад, Ansamen сказал:

Сейчас все замуты закончатся, виззы скажут - ну ладно, снова поддерживаем Россию. И что тогда? Все проксилюбители скажут "аааа ну ок, теперь снова без проксей"? Я так не думаю. Просто найдут другие оправдания. 

Конечно, никто никогда не вернётся в 2007 год. Если доступность настоящих карт повысится, их использование станет очередным способом пимпа колод. А прокси дешевых карт станут попросту нерентабельными.

[Ansamen]

3 минуты назад, Daedr сказал:

Это был обман, чтобы набрать классы

  Показать содержимое

я тебе наврал понимаешь наврунькал обманул

 

P.S. Больше интересуют твои мотивы так яростно бороться с чужими прокси в чужих городах на чужих турнирах)

Ах обманщик, просто облапошил меня. Бороться громко сказано. Как будто на топдеке можно кого-то в чем-то убедить XD Может я просто собираю дурки. А может я просто старовер, который нашел в магии для себя что-то большее чем казуальную настолку и не могу принять ЛГБТ изменений и стать более раскрепощенным в плане правил и проксей. Не могу сказать пока.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

Но если так уж хочется лезть в за...<осудительное словечко>, цепляться к словам и высасывать аргументы из пальца, то хорошо. Да, эти люди играют не в Magic the Gathering, а в "MtG Arena", меджик онлайн и прочая прочая, ради бога, как будто кому-то жалко. В Арене, вон,  даже всякие алхимии есть, как формат (а не как отдельная игра). Ну да, игровой движок там по одним и тем же правилам работает, но это уже, если пользоваться подобной логикой, другой вопрос.

Проксиводы: играют проксями.

Пуристы: "Вы, ребят, играете не в магию, а в другую игру!"

Проксиводы: "Блиин, чувак, мы даже не думали об этом! Ты прав, всё, никаких больше проксей!"

 

Так что насчёт глупости аргументов я бы не заикался.

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают?

Не знаю, спросите игроков в арену и мэджик онлайн, я в них не играю.

Но вы подняли очень правильный аргумент: арена и мэджик онлайн дают Визардам больше возможностей для защиты своей интеллектуальной собственности. И т.к. Визарды не могут защитить свою интеллектуальную собственность в бумажном формате, то обтекают, получается, они...

И раз уж на то пошло... Если взаимоотношения между игроками и фирмой-дилером строятся на том, что кто-то непременно должен обтекать, это нездоровая фигня.

[Nerferoth]

Ну и ещё добавлю пять копеек. 

Я по пятницам приезжаю в московский клуб поиграть своей нон-прокси колодой. В клубе в лучшем случае будет ещё в среднем человек пять-шесть, из тех, кто играет в едх. Из тех, кто там появляется, так или иначе проксями играют все, кроме пары-тройки принципиальных нон-прокси. Но вполне обычной бывает ситуация, когда собирается один стол. Внимание вопрос: сколько партий с полноценным столом я смогу сыграть в этот вечер, если буду принципиально требовать в колода оппонентов отсутствия проксей как у меня?

Ответ: ноль. Потому что они меня пошлют и будут играть втроём, а я буду сидеть и раскладывать пасьянс в гордом одиночестве. 

[Daedr]

8 минут назад, nikita20 сказал:

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают

Все очень просто. Идут в симуляторы, типа кокактриса, xmage и прочее. Возможно я открою ещё один ящик Пандоры, но там можно играть в магию бесплатно... Онлайн... Прокси виртуальными карточками...

[Meskal1ne]

9 минут назад, nikita20 сказал:

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают?

Там модель условно бесплатная как с гача-играми, всегда можешь попочасы заменить деньгами  и собрать фуллколлекцию не вкладывая денег. 

[nikita20]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Проксиводы: играют проксями.

Пуристы: "Вы, ребят, играете не в магию, а в другую игру!"

Проксиводы: "Блиин, чувак, мы даже не думали об этом! Ты прав, всё, никаких больше проксей!"

 

Так что насчёт глупости аргументов я бы не заикался.

8 минут назад, nikita20 сказал:

Я еще раз обращаю внимание, что вот это вот все  к изначальному аргументу не имеет отношения. Потому что, если аргумент состоит в "получается, игроки в модо/арену играют не в магию, потому что у них там карточки не настоящие", то мы имеем примерно два варианта развития событий.

1. Да, они играют в другую игру. Тогда аргумент  не имеет смысла, потому что зачем нам обсуждать другую игру?

2. Нет, они играют в ту же игру. Тогда аргумент  также не имеет смысла, потому что с проксями в цифровой магии проблемы.

 

5 минут назад, Mordodrukow сказал:

Если взаимоотношения между игроками и фирмой-дилером строятся на том, что кто-то непременно должен обтекать, это нездоровая фигня

Любые отношения  строятся на том, что  кому-то придется обтекать. Ну, типа, приходится там идти на компромиссы, договариваться и вот это все. В конце концов, фирме-дилеру с игроками детей не крестить и сад не растить.

2 минуты назад, Daedr сказал:

Все очень просто. Идут в симуляторы, типа кокактриса, xmage и прочее. Возможно я открою ещё один ящик Пандоры, но там можно играть в магию бесплатно... Онлайн... Прокси виртуальными карточками...

Ага, только из изначального аргумента буквально следует, что там они также играют в другую игру.

[Ptitz]

1 час назад, Ansamen сказал:

Может мы реально орки тогда?

что за вопросы?)

 

Цитата

Некоторые автомобильные фирмы так же закрылись от России. Теперь все, кто владеют этими машинами могут не соблюдать ПДД? Ездить как хотят? Пятое колесо прикручивать или допустимые габариты нарушать? О нееет, это неудобное сравнение. Не правильное. Ты такое не говори больше, да?

ПДД устанавливает страна, где ездит машина, а не производитель машины. 

Так что вы правы. Это крайне неудобное сравнение. Для вас офк. 

[Decay312]

10 часов назад, genzek сказал:

ААА, это тред по амнистии ярославского станка...

и легализации их прокси...

сколько они заплатили за такой живой тред?

 

Это тред здравомыслящих людей.

[Konan]

Раз тема дошла аж до 10 странички, поделюсь видеоэссе Sipce8Rack по матчасти, включающее: "Да кто такие эти ваши прокси?" "Чем прокся отличается от подделки?" "Разве они не нарушают авторское право?" А так же получасовой rant на тему того, что прокси это хорошо, который сторонникам иной точки зрения лучше пролистать/посмотреть ускоренно.

 

[Mordodrukow]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

с проксями в цифровой магии проблемы

 

Не знаю, у меня нет никаких проблем...

 

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Любые отношения  строятся на том, что  кому-то придется обтекать.

Пропустили слово "абьюзивные". Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду.

[nikita20]

Только что, Mordodrukow сказал:

Пропустили слово "абьюзивные". Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду.

Мне так нравится эта ясельная манипуляция с игнорированием части сообщения, где написано про компромиссы необходимость договариваться.

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Не знаю, у меня нет никаких проблем...

Так ты жеж сам написал, что цифровая магия - не магия. Я ж не против, играй во что и как тебе нравится.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду

Вот это, кстати, про выгоду для обоих участников, что-то из области фантазий про честную рыночную конкуренцию?

Типа, в 2023 веке, когда маркетинг и технологии манипуляции общественным мнением, мягко говоря, не игнорируются достаточно богатыми участниками тех самых рыночных отношений, утверждать про выгоду для обоих участников товарно-денежных  отношений - это сильно.