Прокси - зло или нет

[var]

17 минут назад, Nerferoth сказал:

Кстати, для коллекции совершенно необязательно покупать бустера и дисплеи. 

Играю в магию уже больше двадцати лет, ни одного дисплея не купил. Бустера не покупаю уже четвертый год. Только синглы. Просто с детства не люблю лотереи. 

Да и вообще уже не особенно тянет покупать и собирать карты. Благо, есть объекты для коллекции поинтереснее.  

Например драфты по Lotr прекрасны сами по себе и неважно что там из паков насыплется.

[S1mon]

7 часов назад, EEk1TwEEk сказал:

Проксихейтеры поплыли, лол

Да играйте прокситурниры сколько хотите, в подвале только не показывайтесь, в нашем местном легаси болотце чате уже высказались против, дейлики при этом собирают от 20 человек стабильно

А не было мысли, что с проксями (учитывая почти заградительные цены на собрать колоду с нуля) было бы побольше народа? Ну и проксеводам призы за дейлики не выдавать

[Xenobait]

9 часов назад, var сказал:

Например драфты по Lotr прекрасны сами по себе и неважно что там из паков насыплется.

Отвратительнейший формат, все собирают БР, остальные комбинации даже не близко по силе.

Настолько унылый, так еще и дороже играть, чем любой стандартный сет, а карт которые стоят по пальцам пересчитать. 
ОН был настолько уныл, что в Барселоне при выборе играть его или мастерс играл мастерс, хотя тот вообще за нормальный лимитед нельзя считать 

Изменено 18 августа 2023 пользователем Xenobait

[Gallexy]

49 минут назад, Nerferoth сказал:

Кстати, для коллекции совершенно необязательно покупать бустера и дисплеи. 

В этом как раз раскрывается, что коллекционирования, по факту, нет, есть кошелек и вторичный рынок

[ph.zombowsky]

46 минут назад, S1mon сказал:

А не было мысли, что с проксями (учитывая почти заградительные цены на собрать колоду с нуля) было бы побольше народа? Ну и проксеводам призы за дейлики не выдавать

Были такие мысли, благо не подтвердилось.

Всем желающим попробовать дечки дают, студенты и школьники за осязаемый срок пару собирают, новичков в формате предостаточно.

Тем более, что значительная часть комьюнити против прокси, так что вместо десятка вовлеченных игроков получим пяток проксипробников. Эти отвалятся, игроки не факт что вернутся )

Давайте оставим газету в едх, ладно?

[shuma0963]

я бы не сказал что картон очень дорогой, но и не сказал бы что он дешевый....просто дорогой.  если мтг интересно тебе как хобби, идешь подрабатывать грузчиком или больше работаешь на своей основной работе, собираешь колоду не спешно, какую то колоду уйдет собирать месяц ,какую то колоду собирать год, судя по практике для меня год собирать колоду это норм, так в принципе если ты с ребятами в клубе общаешься, тебе и карт дадут поиграть, или целиком колоду, и потестятся с твоей проксевой колодой между раундами на турнире, тебе ж важен местный метагейм, в процессе пересобирешь пару раз может и дорогие карты не нужны будут.  я вообще проблемы не вижу и не понимаю. и самое главное что ты будешь счастлив что сам собрал, сам заработал на колоду, счастлив просто держать эти карты в руках , вполне отличный бонус к игровому процессу. магия как авто гонки, ты на кухне пайлом играть не хочешь , типо соревноватся во дворе на велосепедах кто быстрее ( да тож приколько но все же не то) ты хочешь играть в клубе, аля на трасе, турнирной колодой  типо на спортивном автомобиле,  очевидно что кому то может не понравится что у тебя кузов прокси и собран из досок и пенопласта, не по спортивным традициям как то да и местную атмосферу портит. понятное дело на регулярах тут все от каждого клуба зависит,клуба игроков, в каком то городе может в том же паупере можно играть проксей, а где то пацаны тебя просто не поймут, и раньше можно было собрать у себя дома в гостях ребят поиграть проксевый винтаж,интересно многие так делали?. тема с проксей поднимается много много лет,как я лично понял  результат всех предыдущих споров  - что введение прокси на регулярной основе это суицид для магии, прокси подходит как временное решение когда уж совсем игроков не хватает либо как временная мотивация для новичков, хотя лично  я не уверен что это новичков как то мотивировать играть будет

Изменено 17 августа 2023 пользователем shuma0963

[Decay312]

3 часа назад, Gallexy сказал:

В этом как раз раскрывается, что коллекционирования, по факту, нет, есть кошелек и вторичный рынок

А в случае покупки бустеров... То же самое, внезапно.

23 минуты назад, shuma0963 сказал:

я бы не сказал что картон очень дорогой, но и не сказал бы что он дешевый....просто дорогой.  если мтг интересно тебе как хобби, идешь подрабатывать грузчиком или больше работаешь на своей основной работе, собираешь колоду не спешно, какую то колоду уйдет собирать месяц ,какую то колоду собирать год, судя по практике для меня год собирать колоду это норм, так в принципе если ты с ребятами в клубе общаешься, тебе и карт дадут поиграть, или целиком колоду, и потестятся с твоей проксевой колодой между раундами на турнире, тебе ж важен местный метагейм, в процессе пересобирешь пару раз может и дорогие карты не нужны будут.  я вообще проблемы не вижу и не понимаю. и самое главное что ты будешь счастлив что сам собрал, сам заработал на колоду, счастлив просто держать эти карты в руках , вполне отличный бонус к игровому процессу. магия как авто гонки, ты на кухне пайлом играть не хочешь , типо соревноватся во дворе на велосепедах кто быстрее ( да тож приколько но все же не то) ты хочешь играть в клубе, аля на трасе, турнирной колодой  типо на спортивном автомобиле,  очевидно что кому то может не понравится что у тебя кузов прокси и собран из досок и пенопласта, не по спортивным традициям как то да и местную атмосферу портит. понятное дело на регулярах тут все от каждого клуба зависит,клуба игроков, в каком то городе может в том же паупере можно играть проксей, а где то пацаны тебя просто не поймут, и раньше можно было собрать у себя дома в гостях ребят поиграть проксевый винтаж,интересно многие так делали?. тема с проксей поднимается много много лет,как я лично понял  результат всех предыдущих споров  - что введение прокси на регулярной основе это суицид для магии, прокси подходит как временное решение когда уж совсем игроков не хватает либо как временная мотивация для новичков, хотя лично  я не уверен что это новичков как то мотивировать играть будет

Тот самый бесконечный сбор колоды, когда за год выходит столько новых карт, что прогресс по сбору стоит на месте.

23 минуты назад, shuma0963 сказал:

суицид для магии

А, ну без прокси то магия процветает, у нас особенно, кулстори.

[shuma0963]

11 минут назад, Decay312 сказал:

 

Тот самый бесконечный сбор колоды, когда за год выходит столько новых карт, что прогресс по сбору стоит на месте.

 

про собирать год  я имею ввиду пачку дуалок собрать,манабаза дорогая, теже City of Traitors, да и прочие основные дорогие стейплы. там уже проше будет

[Meskal1ne]

5 часов назад, shuma0963 сказал:

идешь подрабатывать грузчиком или больше работаешь на своей основной работе

  В следующий раз когда увидите пустой клуб на регуляре, не удивляйтесь - все ушли разгружать вагоны Амонхета на ближайшем вокзале.

[S1mon]

6 часов назад, shuma0963 сказал:

собираешь колоду не спешно, какую то колоду уйдет собирать месяц ,какую то колоду собирать год

Я так джва года джанд собирал. Пока собрал, колода такая пропала.

Ну а если серьезно, за годик-полтора собирал по кускам дредж в модерн, попутно сходил на пару дейликов, уже после выхода мх2. Понял, что формат не мой абсолютно, а тратить сотни нефти на бибу и бобу, элемов и сагу мне совсем не хочется. 

[Max-terran]

16 минут назад, S1mon сказал:

Ну а если серьезно, за годик-полтора собирал по кускам дредж в модерн, попутно сходил на пару дейликов, уже после выхода мх2. Понял, что формат не мой абсолютно, а тратить сотни нефти на бибу и бобу, элемов и сагу мне совсем не хочется. 

Видя такие сообщения, всегда хочется уточнить: не нравиться именно сам формат (не интересно, сложно, скучно и т.д.), или не нравится потому что не хочется  дорогие карты покупать?

[EEk1TwEEk]

11 часов назад, S1mon сказал:

А не было мысли, что с проксями (учитывая почти заградительные цены на собрать колоду с нуля) было бы побольше народа? Ну и проксеводам призы за дейлики не выдавать

Это сегрегация, кому выдавать, а кому не выдавать призы. Поэтому тут либо зелёный свет проксям по тем же условиям, либо красный. Я за красный)

К тому же ты прекрасно знаешь, что человек 5 стреляют колоду у Макса/Вовы/Паши и т.д. Этим выдавать или нет?

[Gregory]

Тут часто всплывет аргумент, что прокси облегчает порог вхождения для новичков. Но постойтека, когда это было, чтобы взявшись за что-то новое сразу попадал в высшую лигу? Если взять тотже ЕДХа то, для новичков существуют преконы. Неспешный темп колод позволяет освоить и правила и понять формат как таковой. Какой толк от новичка на турнире с проксеной колодой, если он ни правил игры не знает, ни своей колоды? 

На недавнем дейлике один игрок (по странному совпадению с полностью проксеной колодой) пытался меня убедить, что командирский налог повышается за каждый его каст, независимо от того, откуда его кастишь: из руки, грейва или командиской зоны. Пришлось тремя игрокам ему доказывать, что это не так. Нафига такое на турнире нужно?

И почему вдруг принято за аксиому, что новички хотят сразу играть в турнирную магию? На мой взгляд, все те, кто приходят на турнир, новичками не назовешь. Как правило это игроки с многолетним опытом игры. Почему же они за столько лет так и не достали нужные им карты? Вернувшись в магию в 18 году, я не обладал ни одним стейплом для ЕДХа, но за все прошедшие годы я достал все нужные мне карты, чтобы играть в том числе в компотный командир. Так что я остаюсь при своем мнении, что те, кто играют в проксеную магию проявляют не уважение к другим игрокам, которые тратят на деку куда больше сил и средств. При этом я нормально отношусь к сингловым или красивым дизайнерским проксям в деках.

 

 

[Konan]

Я понял, распределение призов должно умножаться на коэффициент зависящий от рыночной стоимости разыгранных карт, владельцем которых призер является. Донес дамаг болтом из альфы - погейнил рил валуе в призах.

А вторичный рынок запретить, чтобы нерды ходили по городам и весям, как в Шандаларе, и каждому встречному предъявляли "Чо по картам есть? А если найду?". Труъ Коллекторская карточная игра.

[Decay312]

22 минуты назад, Konan сказал:

Я понял, распределение призов должно умножаться на коэффициент зависящий от рыночной стоимости разыгранных карт, владельцем которых призер является. Донес дамаг болтом из альфы - погейнил рил валуе в призах.

А вторичный рынок запретить, чтобы нерды ходили по городам и весям, как в Шандаларе, и каждому встречному предъявляли "Чо по картам есть? А если найду?". Труъ Коллекторская карточная игра.

Сюда же надо добавить историю трейдов. Чем выгоднее наменял карты в деку - тем больше призовые. Мы же в КОЛЛЕКЦИОННУЮ игру играем, правильно?

[Ръгаэлло]

20 минут назад, Gregory сказал:

играют в проксеную магию проявляют не уважение к другим игрокам, которые тратят на деку куда больше сил и средств

Проявляю безразличие к трате ваших сил и количеству ваших средств, почему это должно меня заботить? Вы уж больно то не превозносите свои старания в эту вот цифровую эпоху. Я понимаю в 98 году челикам чтоб достать карт надо было пойти в клуб, съездить в соседние города чтоб посмотреть коллекции, полистать засаленные альбомы, почитать журнальчики, ну короче рил запариться с поиском нужных карт, вопрос даже не в цене стоял. А сейчас вы что, перетрудились в поисковой строке забить купить мтг, набить корзинку и оплатить онлайн? Ваш этот культ "the Gathering", который вы превозносите и пытаетесь зафорсить уже давно опошлен, к сожалению. Или может мне, как игроку, надо увожать вашу покупательскую способность? Или об уважении чего идет речь? 

У вас тезисы типа "за 5 лет я смог купить , значит и другие смогут, так что у меня есть мнение". Да нет, не значит. Прокси это в основном костыли не для жителей Москвы, если кто-то из треда это не понял. Мы уже поняли, что у вас там нет с этим проблем, нет надобности в очередной раз обитателю форума с мск или мо рассказывать как он всё изи покупает и всем советует, охотно верим.

90% Новичков с фулпрокси декой сами от вас отвалятся, потому что почувствуют громадную разницу между скиллзами и уйдут или в забвение или в свой лягушатник, где будут развиваться по своему пути новичков. То, что вы перетрудились, бедолаги, пояснить челу за какие-то правила, то ну это нормально. Играющие по 100 лет челы до сих пор спрашивают как работают две сильванки и как ломается рип. Так что поумерьте свою вонаби элитарность, выглядит нелепо.

[Gregory]

19 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Прокси это в основном костыли не для жителей Москвы, если кто-то из треда это не понял. Мы уже поняли, что у вас там нет с этим проблем, нет надобности в очередной раз обитателю форума с мск или мо рассказывать как он всё изи покупает и всем советует, охотно верим.

Эта тема родилась из другой темы с прокси турниром в Москве. Так что вы ошибаетесь.

[Mordodrukow]

1 час назад, Gregory сказал:

Тут часто всплывет аргумент, что прокси облегчает порог вхождения для новичков. Но постойтека, когда это было, чтобы взявшись за что-то новое сразу попадал в высшую лигу? Если взять тотже ЕДХа то, для новичков существуют преконы. Неспешный темп колод позволяет освоить и правила и понять формат как таковой. Какой толк от новичка на турнире с проксеной колодой, если он ни правил игры не знает, ни своей колоды?

Да, всё верно, если дать новичку доступ к любым картам, он не начнёт тут же жахать на уровне прошников. Карты не заменяют скилл. Но и скилл не заменяет карты. Нужно и то и другое. Можно долго рассказывать истории о том, как "а вот у него был шокленд вместо труленда, но он занял 1 место, значит нет разницы", но Магия - это игра про статистику. И если прошник всерьёз верит в то, что между трулендом и шоклендом разницы нет, возможно, между умением играть в МтГ и общим уровнем интеллекта и нет прямой связи? Но скорее всего человек просто пытается кого-то ввести в заблуждение, чтобы доказать свою позицию.

1 час назад, Gregory сказал:

И почему вдруг принято за аксиому, что новички хотят сразу играть в турнирную магию?

Кто не хочет - те не станут печатать прокси. Кто хочет - напечатают. Всё очень просто.

[ZvEroBoY]

54 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

Проявляю безразличие к трате ваших сил и количеству ваших средств, почему это должно меня заботить? Вы уж больно то не превозносите свои старания в эту вот цифровую эпоху. Я понимаю в 98 году челикам чтоб достать карт надо было пойти в клуб, съездить в соседние города чтоб посмотреть коллекции, полистать засаленные альбомы, почитать журнальчики, ну короче рил запариться с поиском нужных карт, вопрос даже не в цене стоял. А сейчас вы что, перетрудились в поисковой строке забить купить мтг, набить корзинку и оплатить онлайн? Ваш этот культ "the Gathering", который вы превозносите и пытаетесь зафорсить уже давно опошлен, к сожалению. Или может мне, как игроку, надо увожать вашу покупательскую способность? Или об уважении чего идет речь? 

У вас тезисы типа "за 5 лет я смог купить , значит и другие смогут, так что у меня есть мнение". Да нет, не значит. Прокси это в основном костыли не для жителей Москвы, если кто-то из треда это не понял. Мы уже поняли, что у вас там нет с этим проблем, нет надобности в очередной раз обитателю форума с мск или мо рассказывать как он всё изи покупает и всем советует, охотно верим.

90% Новичков с фулпрокси декой сами от вас отвалятся, потому что почувствуют громадную разницу между скиллзами и уйдут или в забвение или в свой лягушатник, где будут развиваться по своему пути новичков. То, что вы перетрудились, бедолаги, пояснить челу за какие-то правила, то ну это нормально. Играющие по 100 лет челы до сих пор спрашивают как работают две сильванки и как ломается рип. Так что поумерьте свою вонаби элитарность, выглядит нелепо.

Долой рогуе колоды, которые существуют именно из за порога вхождения! 

Долой тир 2 и ниже колоды, которые существуют из за порога вхождения!

Долой метакол колоды, которые существуют как ответ засилью определенному типу колод! 

Долой бюджетное колодостроение, которое даёт интресные колоды! 

Долой колодостроение вообще!

Долой интерес к разнообразию в игре!

Зачем эти ваши нелепые обьяснения про бедность? Вариативность? Новые игроки? Что вы врёте? Честно так и говорите, что вы хотите выигрывать и единственное препятствие - невозможность увидеть иные варианты, кроме игры топовой колодой. Но при этом вы считаете, что другие игроки - тупы или идиоты? Зачем им тогда брать другие колоды? 

Да сведите уже честно все до 1 колоды! Турнир имени1 колоды! Сегодня все играете побелителем оклахомы, через неделю -все играете победителем из Осаки!

Идентичные наборы и максимум  интеллектуальная забава! 

Чо как там дандан? Есть турики? Много игроков? Сколько участие? Чего не играете? Выигрывать надоело? Когда чемпионат мира по дандану?

Изменено 18 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Gallexy]

3 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Долой рогуе колоды, которые существуют именно из за порога вхождения! 

Долой тир 2 и ниже колоды, которые существуют из за порога вхождения!

Долой метакол колоды, которые существуют как ответ засилью определенному типу колод! 

Долой бюджетное колодостроение, которое даёт интресные колоды! 

Долой колодостроение вообще!

Странно, в арене все бесплатно собирается из джокеров (прокся карты), но есть все выше перечисленное. По твоей логике все должны играть 1-2 колодами друг с другом. Чот не сходится

[ZvEroBoY]

Только что, Gallexy сказал:

Странно, в арене все бесплатно собирается из джокеров (прокся карты), но есть все выше перечисленное. По твоей логике все должны играть 1-2 колодами друг с другом. Чот не сходится

Моментально сразу у всех все есть? 

[mute]

1 час назад, Ръгаэлло сказал:

как работают две сильванки

Прям в моё проксифильское сердечко. 

Изменено 18 августа 2023 пользователем mute

[SilverMedved]

22 минуты назад, Gallexy сказал:

Странно, в арене все бесплатно собирается из джокеров (прокся карты), но есть все выше перечисленное. По твоей логике все должны играть 1-2 колодами друг с другом. Чот не сходится

Только влей дохрена денег в пачки чтобы эти джокеры получить

[Ръгаэлло]

36 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Долой рогуе колоды, которые существуют именно из за порога вхождения! 

Долой тир 2 и ниже колоды, которые существуют из за порога вхождения!

Долой метакол колоды, которые существуют как ответ засилью определенному типу колод! 

Долой бюджетное колодостроение, которое даёт интресные колоды! 

Долой колодостроение вообще!

Долой интерес к разнообразию в игре!

что за истерика?  знатно припекло ÷)))) ? Откуда вообще все эти выводы? Опять фантазия разыгралась?

39 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Что вы врёте? Честно так и говорите, что вы хотите выигрывать и единственное препятствие - невозможность увидеть иные варианты, кроме игры топовой колодой.

Опять маняфантазии. Я могу из своего пула собрать ТОПОВУЮ деку, а твои домыслы и догадки на чём основаны? истерики мешают рационально соображать - не тилтуй, а то закапываешь всё ваше проксифобское лобби ещё глубже в кринж.

 

43 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Но при этом вы считаете, что другие игроки - тупы или идиоты? Зачем им тогда брать другие колоды? 

Да сведите уже честно все до 1 колоды! Турнир имени1 колоды! Сегодня все играете побелителем оклахомы, через неделю -все играете победителем из Осаки!

Идентичные наборы и максимум  интеллектуальная забава! 

Чо как там дандан? Есть турики? Много игроков? Сколько участие? Чего не играете? Выигрывать надоело? Когда чемпионат мира по дандану?

[Meskal1ne]

22 минуты назад, SilverMedved сказал:

Только влей дохрена денег в пачки чтобы эти джокеры получить

Ну это просто неправда. Даже игроки не играющие драфт вполне себе бесплатно играют и собирают колоды.