Прокси - зло или нет

[Xenobait]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Мне вот интересно, за прокси топят те же люди, что при каждом обсуждении увеличения стоимости турнира на 50 рублей воют "не готовы скидываться на бустеры "условному Васе"?

Не, я наоборот люблю играть турниры с большим входом и большими призами(поэтому и катался по ГП, а теперь по Мэджикфестам)

За прокси топлю, потому что понимаю, что не у всех была возможность всякие дуалки брать в качестве призов на тех же ГП и не все покупали РЛ 10 лет назад. Мне не проблема играть и без проксей, но в нашей стране таким образом я не смогу играть против интересных колод(я про компетитив колоды едх). 
Плюс вижу, как в компетитив едх по миру хорошо работают прокси, и это еще одна причина поддерживать идею прокси в едх в тех странах, где до этого еще не дошли(или дошли но не повсеместно).

 

[jfkSent]

33 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Я может не так читаю, что высказано в этом топике, но по моему мнению все в итоге скатилось (особенно в нетопдек чатиках, да, эта тема крайне заразна) "что бы была возможность, если захочу играть картами, которых нет ", к вполне конкретному "хочу играть картами, которые дорогие,  потому что не имею возможности и /или желания". Весь флёр благородства " для вовлечения новых игроков" отшелушился

Вы читаете что пишут разные люди и у них разное отношение к прокси и сваливаете всё в одну кучу. Лично я за прокси по той причине чтобы новые игроки (да и старые тоже) могли себе колоду в едх нормальную сварганить и быть в равных условиях т.к. игрок с трулендами и тошнотой и такой же но без них это две разные колоды 

[ph.zombowsky]

"Самурай с дуалками и тошнотой подобен самураю без дуалок, но с дуалками".

[ShadowJackJC]

59 минут назад, ZvEroBoY сказал:

О как! Как в этом обвинили здесь тех, кто против прокси, элитный клуб открыт. Оно называется легаси и винтаж без прокси. Заходите? Вступайте? Есть бюджетный пакет, называется "бюджетное колодостроение".

В принципе неумение читать никак не наказуемо, так что никаких претензий к вам не имею. 

[S1mon]

[прочитал только 9 страниц темы]

 

Выскажу свое мнение.

1. В нашем болотце одно время игрался пио с прокси. Ну не все могут себе позволить сразу найти и купить карты, особенно когда ВДРУГ стали привозить дисплеи спустя неделю-две после релиза и не в WPN точки. А болотце наше - еще и магазин, так там месяца полтора не было капенны, например. Клубмейкер нашел идеальный вариант - игроки с прокси могут играть и выигрывать, но призы не получают. Но это мета, где половина, если не больше, студенты без особого источника дохода на резко подорожавшее хобби.

2. Едоха. Нейтрально. У нас, благо, не компотят. Считаю нормальным и допустимым прокси в случае, если:

- карта уже едет (особенно если из Европ или Японии), а поиграть хочется уже сейчас.

- карта из стейплов и физически есть, но лежит в другой колоде (кидать туда-сюда циклоник между тремя колодами с синим так себе идея)

- это тест карты/колоды. 

Вполне могу понять, когда приходят новички в формат, колод и стейплов еще нет, а играть хочется.

И не приемлю два момента:

- прокси вида "рисунок на листочке", лучше уж хотя бы ч/б

- прокси стейплов типа мана крипта в казуальной мете, где таким не играют

[ZvEroBoY]

1 час назад, ShadowJackJC сказал:

В принципе неумение читать никак не наказуемо, так что никаких претензий к вам не имею. 

Понимаю! Печально, что вы предпочитаете писать, но не читать. Тем более перечитывать собственно написанное не каждый осилит,  это такая мука...

Изменено 16 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Konan]

1 час назад, S1mon сказал:

И не приемлю два момента:

- прокси вида "рисунок на листочке", лучше уж хотя бы ч/б

Это все от способностей зависит, вот у меня есть знакомый, тоже за прокси, так он Гайку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей.

[ZvEroBoY]

1 час назад, jfkSent сказал:

Вы читаете что пишут разные люди и у них разное отношение к прокси и сваливаете всё в одну кучу. Лично я за прокси по той причине чтобы новые игроки (да и старые тоже) могли себе колоду в едх нормальную сварганить и быть в равных условиях т.к. игрок с трулендами и тошнотой и такой же но без них это две разные колоды 

Если проскилюбители не могут прийти к одному мнению из за разных мотивов, как они хотят убедить проксиненавистников, которые просто как то жили до этого, что прокси это любо и надо?

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Konan сказал:

Это все от способностей зависит, вот у меня есть знакомый, тоже за прокси, так он Гайку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей.

гайку с большой буквы это то о чем я подумал?

Скрытый текст

 

[ZvEroBoY]

4 минуты назад, Konan сказал:

Это все от способностей зависит, вот у меня есть знакомый, тоже за прокси, так он Гайку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей.

Он на сотках тренировался?

[Mordodrukow]

6 минут назад, ZvEroBoY сказал:

как они хотят убедить проксиненавистников, которые просто как то жили до этого, что прокси это любо и надо?

А мы хотим? Я думал, мы просто мнениями делимся...

[Decay312]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

А мы хотим? Я думал, мы просто мнениями делимся...

Делимся, это проксихейтеры нас чернят.

3 часа назад, ZvEroBoY сказал:

Вопросы уже и задавать нельзя, это сразу считается поливанием грязью? Уже сформирована каста неприкасаемых необсуждаемых проксилюбителей? На какой странице? 

Какие проксиводы нежные стали...обидчивые, с воздуха помои выхватывают... А  скоро на все вопросы будут ответы в стиле "ой, всё!"?

Очередная софистика, ваши, с позволения сказать "вопросы" были скрытым токсичным сравнением проксифанов с жлобами, которые вообще ни за что не хотят платить. Так и в этом посте вы унижаете и меня. 

 

Но реакции на ваши "опусы" говорят, что я прав, а вы - нет.

[Meskal1ne]

33 минуты назад, Decay312 сказал:

Но реакции на ваши "опусы" говорят, что я прав, а вы - нет.

Справедливости ради это тоже демагогический прием (логическая ошибка) "апелляция к большинству".

[var]

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

Справедливости ради это тоже демагогический прием (логическая ошибка) "апелляция к большинству".

Да вторая тысяча, какая-то уже немного «скучная», приходиться читать по диагонали.

Опять всё скатывается в демагогию, софистику и переходу на личности.

[Max-terran]

13 минут назад, var сказал:

Да вторая тысяча, какая-то уже немного «скучная», приходиться читать по диагонали.

Запал закончился) 

Теперь либо ждать второго дыхания в пятницу, либо закрывать тему...

[casual as unicorn]

15.08.2023 в 21:36, winkelwagentje сказал:

Чтобы привлекать новых игроков, им следует продавать дисплей по $35

Очень грубое заблуждение.

Какова прелесть обладания продуктом с такой ценой, если рыночная стоимость такая низкая? Да никакой. Нормальный человек не захочет играть в такую дешёвую игру.

[Аптарх]

16.08.2023 в 12:09, Mordodrukow сказал:

Также, как мы имеем право на мнение, что кто-то просто хочет фиксировать прибыля.

Ну допустим на РЛ еще могу понять позицию, а на остальном как фиксировать прибыля?  

16.08.2023 в 11:24, ShadowJackJC сказал:

Все решается открытием элитного клуба настольных игр, с членством тыщ за 20 в месяц. Ждём анонсов. 

Кстати, думаю подобные уже давно есть) Но первое правило бойцовского клуба не дает нам возможности про них узнать) 

[Mordodrukow]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Ну допустим на РЛ еще могу понять позицию, а на остальном как фиксировать прибыля?

В данном случае под "фиксировать прибыля" подразумевалось "не фиксировать убытки".

Хотя с другой стороны, как тут ранее говорил сам товарищ Зверобой, с запретом для проксибоев участвовать в торговых сделках уменьшится не только спрос, но и предложение. В таком случае мне непонятно к чему вообще весь этот скандал, если в финансовом вопросе ничего не изменится.

[Аптарх]

16.08.2023 в 15:50, Mordodrukow сказал:

Хотя с другой стороны, как тут ранее говорил сам товарищ Зверобой, с запретом для проксибоев участвовать в торговых сделках уменьшится не только спрос, но и предложение. В таком случае мне непонятно к чему вообще весь этот скандал, если в финансовом вопросе ничего не изменится.

Так может дело не в деньгах?) 

[SilverMedved]

7 часов назад, Nerferoth сказал:

Так хобби или игра? Если хобби, это один разговор — тут, вроде как, никто не предлагал коллекционировать прокси.

Вопрос именно в игре.

Нет, есть, конечно, гольф, у которого тоже весьма высокий в материальном плане порог вхождения, особенно в России. Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же? 

 

Смотри ты игру, которая условно больше задумывалось как хобби с возможностью "подраться в грязи за призы " ( и в итоге првератилась в некое подобие спорта), пытаешься сделать спортом с низким порогом вхождения. А противников прокси обзываешь элиткой, что не пускает к себе бедняков. Окей давай возьмем автоспорт и будем ездить в картонных кузовах с распечатанным двигателем внутренного сгорания

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Так может дело не в деньгах?) 

Может. Но люди ведут себя так, будто в них. С обоих сторон. Просто некоторые этого не скрывают. С обоих сторон.

[Nerferoth]

Она задумывалась как карточная игра для детей и подростков от 13 лет, чтобы играть на переменах. 

 

Я в днд не играю, просветите -- чтобы в нее играть, там прям обязательно нужны официальные книжки, кубики, ширма для мастера? 

Без этого за стол дндэшить не пускают?

Изменено 16 августа 2023 пользователем Nerferoth

[casual as unicorn]

16.08.2023 в 16:18, Nerferoth сказал:

Она задумывалась как карточная игра для детей и подростков от 13 лет, чтобы играть на переменах. 

Вообще ни разу не так.

Откуда инфа такая?

[Mordodrukow]

3 минуты назад, Nerferoth сказал:

Я в днд не играю, просветите -- чтобы в нее играть, там прям обязательно нужны официальные книжки, кубики, ширма для мастера? 

Без этого за стол дндэшить не пускают?

Ахах. Сам только что думал добавить к посту выше, что если дело в деньгах, то я ещё могу это понять. А если человек бьётся в припадке, доказывая, что если у тебя нет фигурок, то и в D&D ты не сыграешь, то тут уже надо сходить к специалисту провериться.

Да, без фигурок это будет беспонтово. Но ты сыграешь. Нет физического препятствия.

[Atyhbu]

1 минуту назад, SilverMedved сказал:

Смотри ты игру, которая условно больше задумывалось как хобби с возможностью "подраться в грязи за призы " ( и в итоге првератилась в некое подобие спорта), пытаешься сделать спортом с низким порогом вхождения. А противников прокси обзываешь элиткой, что не пускает к себе бедняков. Окей давай возьмем автоспорт и будем ездить в картонных кузовах с распечатанным двигателем внутренного сгорания

Если двум игрокам (предположим, хорошим) выдать две колоды, чтобы они сыграли, например, шоу матч, будет ли отличаться результат, в случаях, если им выдать колоды с прокси или колоды без них? При условии, что они будут неотличимы. Что-то мне кажется, что если нам так и не скажут, был ли это настоящие карты, или подделки, по результатам наблюдения за процессом игры мы этого так и не сможем узнеать.

А будут ли отличаться процесс и результат заезда на гоночных болидах от заезда в картонных коробках?

Я не очень понимаю, зачем применять настолько неподходящие аналогии.

 

И да, нет некоего единого правильного способа играть в эту игру. Когда я смотрю на турнир по МТГ, мне ваще неинтересно, как и откуда игроки достали те карты, что у них есть. И мне нравится смотреть только те турниры, где игроки играют только наилучшими по их мнениями сборками колод, без всяких компромиссов из-за того, что кто-то где-то не смог достать какую-то карту.

 

Да, кому-то интересно другое. А мне вот это, и если я не пользовался проксями те лет 15, что играл в эту игру, то только потому, что это запрещали правила, а не потому, что это какая-то прикольная фишка.