Прокси - зло или нет

[Ansamen]

Побеждают проксихейтеры

[Meskal1ne]

7 минут назад, var сказал:

Мне кажется здесь и есть столкновение части восприятия игры.

Одна сторона терпеть не может арену и считает обмен картами и взаимодействие по сбору колоды неотъемлемой честью игры, другая сторона считает это каким-то атавизмом и навязанной составляющей. : )

Можем ещё 1 000 сообщений написать, но по этому вопросу искать компромисс нужно на приёме у психотерапевта, а не в «форумных войнах». )))

  Более того, лично я считаю любого онлайн прошника в вакууме сильнее бумажного прошника в вакууме, за счет количества наигранных сдач. Но это мое личное восприятие, на объективность тут не претендую.

[kiba]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

mage-punk badasses

Как бэ намекае, только магия, только хардкор, маглам с проксями вход воспрещён!

Скрытый текст

Думаете эти ребята возьмут в руки распечатанные бумажки, вместо аутентичных карт заклинаний? Да никогда вжизнь

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Более того, лично я считаю любого онлайн прошника в вакууме сильнее бумажного прошника в вакууме, за счет количества наигранных сдач. Но это мое личное восприятие, на объективность тут не претендую.

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

[Decay312]

32 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим

Так он и не троллит.

[Ptitz]

13 минут назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Они побеждают здравый смысл 

[Meskal1ne]

11 минут назад, kiba сказал:

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

  Может быть, но когда посматривал Каннистера на всяких крупных турнирах с бумагой он конечно подтупливал - но в пределах допустимого.

[Xenobait]

16 минут назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Правда побеждают они в игре - напиши эмоциональную фигню

[var]

27 минут назад, kiba сказал:

Как бэ намекае, только магия, только хардкор, маглам с проксями вход воспрещён!

  Показать содержимое

 

Думаете эти ребята возьмут в руки распечатанные бумажки, вместо аутентичных карт заклинаний? Да никогда вжизнь

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

Посыплется, точно. И чтобы крупно не лажать и сыпаться, вероятно тренируются в живую, иначе совсем шляпа.

Люди что с арены приходили в живую магию, за них было больно в любом формате чаще всего.

На этом даже прожжённые игроки в лимитед сыпятся, если переиграют драфты в аренке, а потом на драфт приходят. : )

[Mordodrukow]

55 минут назад, var сказал:

отметая спелы типа Эха, Спирали или «прости господи», паса

Если что, про пас писал я, и писал, потому что раньше его редко клали в деки, т.к. он даёт оппоненту землю. В последнее время от базовых земель избавились почти все, а у меня в деке лежал Earthcraft, так что пас можно было бы использовать для поиска базика под Ёрскрафт в своей же деке.

55 минут назад, var сказал:

Мне в голову никогда не придёт проверять ЕДХ колоду на предмет прокси/не прокси, как пример, на турнире где они запрещены.

Я вот после сегодняшней дискусси о мокс даймонде задумался как люди проверяют укладывается ли колода в лимит по бюджету. Так то игры с ограничением в 100 или 200 баксов на ЕДХ колоду тоже могли бы быть интересными, да кто б их у нас играл...

UPD. Это понятно, что Моксфилд может за меня посчитать цену деки. Что они делают, когда приходят в клуб и выясняется, что цена внезапно поменялась?

Изменено 16 августа 2023 пользователем Mordodrukow

[Meskal1ne]

11 минут назад, var сказал:

На этом даже прожжённые игроки в лимитед сыпятся, если переиграют драфты в аренке, а потом на драфт приходят. : )

За констру не скажу, но за драфты у меня слегка иное мнение. Некий социальный аспект действительно может сбоить но наигранность сета даёт ОГРОМНОЕ преимущество. Это я вам докладываю как наигрывающий в свое время по 60-70 колод на сет сообщаю. Общий опыт конечно тоже важен как и всякая базовая фигня аля: УВ летает и ставит стенки, РВ едет бивнями с трамплом в лицо, а УБ контроллит-реанимирует. Но особенность конкретных карт во взаимодействии с различными колодами против разных паррингов оффлайн опытом очень трудно достичь. Так что на мой взгляд, если бы я подготавливался к драфт турниру, я бы месяц играл бы крепко в арену а потом недельку в живяк.

Изменено 16 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[var]

9 минут назад, Meskal1ne сказал:

За констру не скажу, но за драфты у меня слегка иное мнение. Некий социальный аспект действительно может сбоить но наигранность сета даёт ОГРОМНОЕ преимущество. Это я вам докладываю как наигрывающий в свое время по 60-70 колод на сет сообщаю. Общий опыт конечно тоже важен как и всякая базовая фигня аля: УВ летает и ставит стенки, РВ едет бивнями с трамплом в лицо, а УБ контроллит-реанимирует. Но особенность конкретных карт во взаимодействии с различными колодами против разных паррингов оффлайн опытом очень трудно достичь. Так что на мой взгляд, если бы я подготавливался к драфт турниру, я бы месяц играл бы крепко в арену а потом недельку в живяк.

Шафлинг деки в 40 карт в исполнении оппонента иногда перечёркивает всё, как и безумие пиков окружающих тебя игроков. : )

Про опыт - бесспорно, это я скорее про то, что аренка расслабляет и иногда с наскока, многие не могут сходу переключиться, не всегда, но бывает.

[Ръгаэлло]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим.

 

Вот предположим я хочу посмотреть мтг, серьёзный турнир. Включаю видеокассету - сидят какой-нибудь PVDDR и Марко Карвальо и они там жарят друг друга в шлемах  показывают чудеса магии - как муллиганить, как сайдится, какой чойс на турнир по колоде итп. Где они взяли эти карты - купили, украли, им выдали визарды или они сами их нарисовали на бумаге - мне абсолютно неинтересно. И никому не интересно. Более того, если формат позволяет, я предпочту смотреть в клиенте арены - так как там читаемость игры выше. 

 

Вся эта мулька о том что сложность добычи карты (особенно в текущих реалиях) это ИГРОВОЙ момент, это невероятное натягивание совы на глобус. Если ты не смог принести в турнирную игру колоду какой хочешь играть, это не проблема игрока - а проблема игры как таковой. Раз уж вы претесь так от утрирования - можно вообще мтг объявить вне закона, как опасную азартную игру, из-за которой страдают скрепы и падает рождаемость. И покупать по ночам выкапывая закладки с пакетиками карт. ВО СЛОЖНОСТЬ ИГРЫ то возрастет, а? Прям останутся только скилованные парни в деле.

Жиза. Согласен. Лично для меня карты - это просто необходимый инвентарь этой игры, инструмент. Мне, чаще всего, не важно нм она сп или мп, к фойле чаще всего индефферентность. Чем карта дешевле мне обойдется - тем лучше. Мпшный болт из последнего сета стреляет на те же 3, что и грейд10 из альфы или японский руконфеттихалорейнбоуинзедаркэтчедфлип фойловый. Главные критерии - цена и легальность на туриках, которые я могу посетить. Ну да, какие-то карты мне нравятся именно фойл оригинальные и они у меня есть, но это скорее исключение. И чем проще для меня способ их достать - тем лучше. Я не собираю истории каких-то карт, которые я там как-то стонкс наменял, вырвал из рук художника или нашел под подушкой в дар от зубной феи - они мне не интересны. В мтг я хожу играть, а не флексить пожитками или восхищаться чужими блестяшками или зарплатами в куске бумаги. Откуда у оппонента его карты и есть ли у них история - чаще всего тоже всё равно, это не моё дело. тут я с собой честен - я пришел поиграть и жду от оппонента красивой игры и адекватности и надеюсь на взаимность

[ShadowJackJC]

2 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Пришел и просит покушоц. Стыдно пробираться. Проксихейтеры питаются только по мишленам жи. 

[Monsenior Napalm]

Хотел под пивко почитать эту тему, но быстро потерял нить рассуждения, может уже пора дайджест по ней отдельный выпускать.

[Mordodrukow]

5 минут назад, Monsenior Napalm сказал:

Хотел под пивко почитать эту тему, но быстро потерял нить рассуждения, может уже пора дайджест по ней отдельный выпускать.

Там ничего нового. Обсуждение по кругу ходит. Перезапускается каждый раз, когда в тред врывается кто-то не в меру остроумный с "оригинальными" идеями.

[eeennyG]

2 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Очевидно

[Аптарх]

16.08.2023 в 18:44, var сказал:

Можем ещё 1 000 сообщений написать, но по этому вопросу искать компромисс нужно на приёме у психотерапевта, а не в «форумных войнах». )))

Да ты что) Психотерапевт дорого и элитно слишком... 

[ph.zombowsky]

3 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

В интернет-соревноыании по остроумию, софистике и дуркам/игнорам проксибои лидируют.

По мероприятиям по магии - ведут игроки в магию, даже если проксиедоха учитывать.

 

Пусть так и будет.

[Atyhbu]

4 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Самая мощная аргументация в ход пошла.

Скрытый текст

- чем, чем лучше?!

- чем грузины.

 

[var]

1 час назад, Аптарх сказал:

Да ты что) Психотерапевт дорого и элитно слишком... 

Можно обойтись психологом в онлайне. : )

[casual as unicorn]

16.08.2023 в 18:03, ZvEroBoY сказал:

Шахматы не предполагают построение стартовой руки на основе имеющихся ресурсов, стартовые условия определены, остается только определить первый ход, и доказать превосходство над оппонентом.

В мтг стартовые условия многофакторны, стартуя от идеи по пути формирования колоды с элементами сложности (выбрать карты для реализации механизма идеи, найти эти карты, найти аналог, при невозможности найти карты, и это в рамках временного интервала, пока идея актуальна, карты сильны и или не забанены, "оторваться" на турнире показав интеллектуальное превосходство , продираясь через чудеса статистики и рандома). 

Почему вы хотите выкинуть промежуточную часть процесса, а не все части сразу, уйдя в столь желанную соревновательность - шахматы, шашки и прочие интеллектуальные игры?

Несколько лет назад мне довелось общаться с Петром Вениаминовичем Свидлером. Не про шахматы, правда, про Hearthstone. Его Непомнящий — сам в прошлом дотер — подсадил, в какой-то момент вся сборная России по шахматам гоняла в HS.

И когда мы заговорили о сходстве HS и шахмат, он сразу сказал, что крайне не любит все эти сравнения. 

Даже магию с HS сравнивать в 2023 году довольно абсурдно, а шахматы с магией — тем более.

Однако у меня сложиломь впечатление, что о шахматах представление в сообщении выше достаточно поверхностное, если не сказать жестче.

Михаил Моисеевич Ботвинник очень не любил, когда его подопечные вообще где-то играли, ведь тогда ломалась подготовка, а он ценил ее выше. Ну максимум 40 матчей за год в "классику", а блиц и рапид он за шахматы вообще не считал.

К чему я это? К тому, что "промежуточная часть процесса" в шахматах — это >95% времени в жизни шахматиста, особенно сегодня, если вообще не больше. Вон, Ниджат Абасов справился сенсационно выйти в полуфинал Кубка мира, посмотри его первую партию с Видитом: он натурально играл по стокфишу, пока Видит не пошел Qg3 что ли. Этот ход был явно средненьким, но индийцу срочно требовалось сорвать Ниджата с домашней подготовки.

Изменено 17 августа 2023 пользователем casual as unicorn

[Gallexy]

13 часов назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим.

 

Вот предположим я хочу посмотреть мтг, серьёзный турнир. Включаю видеокассету - сидят какой-нибудь PVDDR и Марко Карвальо и они там жарят друг друга в шлемах  показывают чудеса магии - как муллиганить, как сайдится, какой чойс на турнир по колоде итп. Где они взяли эти карты - купили, украли, им выдали визарды или они сами их нарисовали на бумаге - мне абсолютно неинтересно. И никому не интересно. Более того, если формат позволяет, я предпочту смотреть в клиенте арены - так как там читаемость игры выше. 

 

Вся эта мулька о том что сложность добычи карты (особенно в текущих реалиях) это ИГРОВОЙ момент, это невероятное натягивание совы на глобус. Если ты не смог принести в турнирную игру колоду какой хочешь играть, это не проблема игрока - а проблема игры как таковой. Раз уж вы претесь так от утрирования - можно вообще мтг объявить вне закона, как опасную азартную игру, из-за которой страдают скрепы и падает рождаемость. И покупать по ночам выкапывая закладки с пакетиками карт. ВО СЛОЖНОСТЬ ИГРЫ то возрастет, а? Прям останутся только скилованные парни в деле.

Тем более что даже на ситях в плейтестах перед выпуском нового сета играют проксей на камеру

[Meskal1ne]

6 часов назад, casual as unicorn сказал:

Несколько лет назад мне довелось общаться с Петром Вениаминовичем Свидлером. Не про шахматы, правда, про Hearthstone. Его Непомнящий — сам в прошлом дотер — подсадил, в какой-то момент вся сборная России по шахматам гоняла в HS.

  Ничего не понятно, как не-шахматисту, но очень интересно. Зато у меня в арсенале есть история совместной игры на миксовом турнире Asus с фростновой (Непомнящий). Особенности той катки не помню, но как игрок мне фростнова не понравился - молчалив, угрюм и даже слегка раздражителен. Было забавно спустя много лет увидеть его в телеке как лучшего шахматиста РФ.

[Gregory]

12 часов назад, Mordodrukow сказал:

 

Я вот после сегодняшней дискусси о мокс даймонде задумался как люди проверяют укладывается ли колода в лимит по бюджету. Так то игры с ограничением в 100 или 200 баксов на ЕДХ колоду тоже могли бы быть интересными, да кто б их у нас играл...

UPD. Это понятно, что Моксфилд может за меня посчитать цену деки. Что они делают, когда приходят в клуб и выясняется, что цена внезапно поменялась?

Как игрок, который переодически собирает деки в ограниченном бюджете сообщаю, что вероятность того, что в малобюджетных деках окажется карта, которая вдруг начнет скакать по стоимость крайне маловероятна. Собрав деку накануне игры, за ночь она вдруг не вырастет на 100500 баксов.

Даже спустя год деки +- держатся в заложенном бюджете. Разброс может быть в пределах 15-50 центов.

Изменено 17 августа 2023 пользователем Gregory

[Gallexy]

2 часа назад, Gregory сказал:

Как игрок, который переодически собирает деки в ограниченном бюджете сообщаю, что вероятность того, что в малобюджетных деках окажется карта, которая вдруг начнет скакать по стоимость крайне маловероятна. Собрав деку накануне игры, за ночь она вдруг не вырастет на 100500 баксов.

Даже спустя год деки +- держатся в заложенном бюджете. Разброс может быть в пределах 15-50 центов.

тот же формат пенидредфул - там тоже нет каких-то частых скачков у карт, так что дека легальна практически всегда по цене. И проверка легальности идет не на момент турнира, а в определенные дни.