Прокси - зло или нет

[JakeBurchill]

@kiba про pay to win и pay to compete. Я думаю, что речь всё же о том, что в турнирной Магии у абсолютного большинства игроков будут оптимизированные листы своих дек с ОРИГИНАЛЬНЫМИ картами в них, за которые люди заплатили деньги. Мы тоже платим деньги, чтобы собрать такую деку под себя. То есть это взнос таки за участие, и оно никак не гарантирует победу и вероятно более дорогие карты не гарантируют победу, лишь в некоторых случаях незначительно увеличивают шанс на победу, что называть pay to win сложновато.

[SimonZilot]

2 часа назад, Miro сказал:

 

Предположим я заменю каждую карту внутри колоды на прокси и заверю эту прокси-колоду лично у WotC (предположим что в таком сценарии они это сделают); будете ли вы меня принимать на турнирах? Как таковых в колоде карт магии нет, но они существуют и легитимность прокси подкреплена их аутентичным эквивалентом.

Такое кста, без шуток, практикуется на Китайских турнирах). Именно ради сохрана карт)

Ты предъявляешь ориг карту, регаешь колоду, говоришь, что хочешь заменить ее на прокси на игре и ок. Так работает. Но на игре эта карта долдна быть при тебе, хоть в протекторе в коробке, хоть в сейфе), но ты должен ее предъявить, если попросит судья или орг.

Изменено 2 часа назад пользователем SimonZilot

[StargazingTux]

А за что воюете вообще? Ну есть сборище питерских игроков (и я с ними), которым окей, что у них на дейликах прокси. Дальше-то что?

Фундаментально ваши картонные квадратики, как и огромное количество других настольных игр -- деятельность, в которой можно вырезать игровые принадлежности хоть из картона, маркером на них написать текст и играть, внимание, в игру, которая на уровне правил ничем не отличается от Ъ. Можно, в принципе, играть в монополию, нарисовав поле на листке А4 и вырезав цветные кружочки в виде фишек из картона, а счета вести на бумаге. Страдает только личный (((экспириенс))), который по определению вещь субъективная. С точки зрения игрового процесса это всё ещё монополия, не так ли?

Перофдайс не в WPN/современном аналоге, поэтому о никаких реперкуссиях со стороны корпо оверлордов даже речи быть не может.

Тогда в чём проблема? За что боремся?

Или у нас локальная вспышка корпоративного бутликинга, когда вам испражняются в глотку небинарными спайдерменами (которых нельзя официально купить в стране), а вы сглатываете каловые массы и просите ещё?

Не говоря уже о том, что большинство московских легасеков РЛ либо стреляет, либо представить себе не может, что такое покупать плейсет дуалок по ценам в '25-'26.

[kiba]

3 минуты назад, Ansamen сказал:

тебя просто понесло

Просто нужны фойл вулканы в деку с гоблином инженером, гоблином сварщиком, багз электронными жучками и скейтбордом.

[SimonZilot]

6 минут назад, StargazingTux сказал:

А за что воюете вообще? 

Сугубо за то, чтобы это в ранг "нормы" не возводили.

[kiba]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

более дорогие карты не гарантируют победу,

Давай так, карты в колоды у которых винрейт выше склонны к подорожанию. А в условиях искусственного дефицита резерв листа ещё и склонны НЕ дешеветь. Поэтому получается, что моря в Легаси сильно дороже других дуалок. Это не совсем честный пэй ту компит, и на определенном уровне просто превращается в пэй ту вин.

[nupkomage]

29 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Петали, сквелчеры, моксы (опалы/хромы), фечки.

Я это все к тому, что далеко не всегда более дорогая/набитая рл-ом колода на дистанции выиграет у более дешевой.

Мерфолки с базиками будут иметь лучший результат чем мерфолки с синими дуалками.

И нет, ошибка выжившего это вааааще про другое ))

это едх стейплы, так случается

[Ansamen]

4 минуты назад, kiba сказал:

Давай так, карты в колоды у которых винрейт выше склонны к подорожанию. А в условиях искусственного дефицита резерв листа ещё и склонны НЕ дешеветь. Поэтому получается, что моря в Легаси сильно дороже других дуалок. Это не совсем честный пэй ту компит, и на определенном уровне просто превращается в пэй ту вин.

Все еще нет. Пейтувин - купил выиграл. 

Ты можешь купить дорогие моря и поесть. И будешь делать это часто. Возможно, моря в определенной колоде дадут повышение процентного соотношения побед. На дальнем сроке процентов на пять. Ну максимум десять (уже спорно). 

Это все еще пей ту компит. И никогда не станет пей ту вин. Ты просто жмешь денег, да и вообще как выяснилось моря тебе не нужны. Тебе нужны фойл вулканы, чтобы запимпиться и понтоваться. Понты не осуждаемы и даже поощряемы. Но вот нытье про РА в теме про нытье про прокси уже начинает выходить за рамки.

Изменено 2 часа назад пользователем Ansamen

[kiba]

Только что, Ansamen сказал:

И будешь делать это часто

Нет, как раз статистика показывает, что будет меньше проигрышей на дистанции. Выше винрейт. Хочешь побеждать - покупай дуалки с синим, лучше сразу моря.

[JakeBurchill]

@StargazingTux никакой войны нет, идёт умеренное обсуждение вопроса "прокси на регулярах ок или нет". опять же легасекам в Питере никто и не навязывает "истину" по этому вопросу: хотите играйте прокси, хотите покупайте дуалки по ценам 26 года. Но как про мне, хоумрулинг на регулярах в виде допуска прокси ведёт к допуску любых других хоумрулингов по типу локального бана карт, можно еще локально банить игроков просто потому что они не нравятся и прочее-прочее. В итоге в Москве и в СПб будут играть в довольно разные версии Легаси и тд (ведь вам Визарды, которые ушли и не попрощались, не закон, а мы всё ещё играем регуляры по правилам, по которым они играются в большинстве мест остального мира). Если у вас это не регуляры, а просто дружеские посиделки за пивасом, то хай с вами, делайте, что хотите. Если регуляров "как было раньше" в Питере больше нет, то мне от этого грустно, но для вас реальность никак не поменяется опять же. Я рад, что в Москве пытаются и с достаточным успехом могут сохранять эти самые старые регуляры. Когда всё превратится в строго кухонно-барные ЕДХ посиделки с проксями, тогда Магия в России для меня и умрёт

[StargazingTux]

14.07.2026 в 16:36, SimonZilot сказал:

Сугубо за то, чтобы это в ранг "нормы" не возводили.

А что есть "норма"? Зайди на реддит /r/mtglegacy, напиши тред ~ следующего содержания:

 

Цитата

I hate proxies. Proxy usage is antithetical to Magic. Note, however, that proxying Reserved List cards is essentially the same vice masked as a virtue of egalitarianism. Just by talking about the topic you're discouraging the "proxy blame" which will eventually lead to every tournament being proxy-friendly. And when that will happen, the game of Magic as we know it will be truly dead.

и чекни сколько даунвоутов ты соберёшь на посте.

Изменено 2 часа назад пользователем StargazingTux

[JakeBurchill]

@kiba это повышает процент побед по сравнению с тем, чтобы класть вместо морей Watery Grave. Но минусовой матч против дешманской колоды так и останется минусовым, хоть моря будут, хоть фойл переизданные моря

[shuq]

2 минуты назад, JakeBurchill сказал:

@StargazingTuxможно еще локально банить игроков просто потому что они не нравятся и прочее-прочее. 

Вы не поверите, но...)

[Jackie]

15 минут назад, StargazingTux сказал:

А за что воюете вообще? Ну есть сборище питерских игроков (и я с ними), которым окей, что у них на дейликах прокси. Дальше-то что?

Фундаментально ваши картонные квадратики, как и огромное количество других настольных игр -- деятельность, в которой можно вырезать игровые принадлежности хоть из картона, маркером на них написать текст и играть, внимание, в игру, которая на уровне правил ничем не отличается от Ъ. Можно, в принципе, играть в монополию, нарисовав поле на листке А4 и вырезав цветные кружочки в виде фишек из картона, а счета вести на бумаге. Страдает только личный (((экспириенс))), который по определению вещь субъективная. С точки зрения игрового процесса это всё ещё монополия, не так ли?

Перофдайс не в WPN/современном аналоге, поэтому о никаких реперкуссиях со стороны корпо оверлордов даже речи быть не может.

Тогда в чём проблема? За что боремся?

Или у нас локальная вспышка корпоративного бутликинга, когда вам испражняются в глотку небинарными спайдерменами (которых нельзя официально купить в стране), а вы сглатываете каловые массы и просите ещё?

Не говоря уже о том, что большинство московских легасеков РЛ либо стреляет, либо представить себе не может, что такое покупать плейсет дуалок по ценам в '25-'26.

Ого как у вас полыхнуло, уважаемый проксилек

[kiba]

14 минут назад, JakeBurchill сказал:

увеличивают шанс на победу, что называть pay to win сложновато.

Почему сложновато назвать, если это так и есть, "увеличенный шанс на победу за более дорогую цену колоды"? Ну в условном каунтерстрайке, если сделать чуть чуть больше урона от снарядов, для премиум аккаунта, иногда ты будешь выигрывать из-за этого чаще - это пэй ту вин, тут тоже самое.

[Ansamen]

2 минуты назад, JakeBurchill сказал:

@kiba это повышает процент побед по сравнению с тем, чтобы класть вместо морей Watery Grave. Но минусовой матч против дешманской колоды так и останется минусовым, хоть моря будут, хоть фойл переизданные моря

Я уже пытался это сказать. У него фундаментальные понятия просто отличаются от общепринятых. Вон если карта дороже повышает шанс победы, а не выигрывает то это все равно пей ту вин. Судя по посту выше логика пей ту вина основывается на танках.

Изменено 2 часа назад пользователем Ansamen

[kiba]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

@kiba это повышает процент побед по сравнению с тем, чтобы класть вместо морей Watery Grave. Но минусовой матч против дешманской колоды так и останется минусовым, хоть моря будут, хоть фойл переизданные моря

Ключевое слово ПОВЫШАЕТ ПРОЦЕНТ ПОБЕД. Пэй ту вин.

[Ansamen]

Только что, kiba сказал:

Ключевое слово ПОВЫШАЕТ ПРОЦЕНТ ПОБЕД. Пэй ту вин.

Некисло кекнул

[kiba]

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Я уже пытался это сказать. У него фундаментальные понятия просто отличаются от общепринятых. Вон если карта дороже повышает шанс победы, а не выигрывает то это все равно пей ту вин. 

Так ты если приедешь на турнир и этот процент как раз одна лишняя победа позволит тебе выйти в топ8, а челику на эльдразях не позволит, потому что у него меньше процент, он не выиграет турнир, а ты выиграешь. Пэй ту вин.

Только что, Ansamen сказал:

Некисло кекнул

У меня щас лицо как у ВОРОНа из иммолейт импрувед )

[Ansamen]

1 минуту назад, kiba сказал:

Так ты если приедешь на турнир и этот процент как раз одна лишняя победа позволит тебе выйти в топ8, а челику на эльдразях не позволит, потому что у него меньше процент, он не выиграет турнир, а ты выиграешь. Пэй ту вин.

У меня щас лицо как у ВОРОНа из иммолейт импрувед )

Хаха так я тебя и представляю сейчас XD

Я кстати выигрывал турниры играя на тир2 колоде с кастомной рогуй доработкой. Как так произошло, ведь на турнире почти все были пей ту вин тир1 колоды?

[JakeBurchill]

1 минуту назад, kiba сказал:

Так ты если приедешь на турнир и этот процент как раз одна лишняя победа позволит тебе выйти в топ8, а челику на эльдразях не позволит, потому что у него меньше процент, он не выиграет турнир, а ты выиграешь. Пэй ту вин.

Под Pay to Win всё же подразумевается открытие доступа к чему-то, что позволяет побеждать автоматически и без усилий, грубо говоря, кнопка "победить" разблокируется. В магии всё же достаточно много переменных и рандомизации, чтобы нельзя было называть покупку дорогих карточек для игры покупкой победы.

Только что, Ansamen сказал:

Я кстати выигрывал турниры играя на тир2 колоде с кастомной рогуй доработкой. Как так произошло, ведь на турнире почти все были пей ту вин тир1 колоды?

Ошибка выжившего 😂

[Ansamen]

Только что, JakeBurchill сказал:

Под Pay to Win всё же подразумевается открытие доступа к чему-то, что позволяет побеждать автоматически и без усилий, грубо говоря, кнопка "победить" разблокируется. В магии всё же достаточно много переменных и рандомизации, чтобы нельзя было называть покупку дорогих карточек для игры покупкой победы.

Да мне кажется даже при такой разжеванной формулировке его мнение не сдвинется с места.

[kiba]

Только что, Ansamen сказал:

кстати выигрывал турниры играя на тир2 колоде с кастомной рогуй доработкой. Как так произошло, ведь на турнире почти все были пей ту вин тир1 колоды?

Повезло просто, магия парингов и причуды шаффлера. Но мы говорим про дистанцию, и те челики на тировых деках выигрывают чаще тебя.

[Ansamen]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

Ошибка выжившего 😂

Как я сразу не понял. Действительно..

[kiba]

2 минуты назад, JakeBurchill сказал:

Под Pay to Win всё же подразумевается открытие доступа к чему-то, что позволяет побеждать автоматически и без усилий, грубо говоря, кнопка "победить" разблокируется

Формально да, но неформально повышение винрейта на дистанции за бабки это тоже "неспортивное преимущество". Или ты не согласен?