Прокси - зло или нет

[Atyhbu]

4 минуты назад, eeennyG сказал:

Потому что есть правила.

Какой пункт каких правил?

[Аптарх]

11.08.2023 в 17:18, Atyhbu сказал:

Какой пункт каких правил?

Платиновый Ангел все еще на столе) 

[vMorfinv]

51 минуту назад, eeennyG сказал:

Магия - коллекционная игра. И в процессе игр на турнирах ты должен прокачивать и свои карты. Начиная с нуля, вкладывая деньги со школьных обедов ты начинаешь побеждать. На выигрыш вскрываешь паки, продаешь налутанное и приобретаешь желаемые карты. А вы убиваете весь шарм и хотите все и сразу готовое.

Ну давай, я посмотрю как ты будешь вскрывать колесо или таймтвист на деньги со школьных обедов...

[eeennyG]

2 минуты назад, vMorfinv сказал:

Ну давай, я посмотрю как ты будешь вскрывать колесо или таймтвист на деньги со школьных обедов...

@temik нужен еще один бан за неумение читать

[vMorfinv]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

@temik нужен еще один бан за неумение читать

А при чем тут неумение читать. Я имею ввиду стоимость карт из того же резерв листа, которые ты очень не скоро купишь. А без них не выиграеш. По итогу описанная тобой схема успеха рушится в текущих реалиях. Когда то такой подход работал в магии. Сейчас уже не то время. 

[Texen]

28 минут назад, Atyhbu сказал:

Я не понимаю, нафига их куда-то прикручивать искусственно "чтоб вон как у тех". Если бы можно было на принтере дешево печатать прокси-болиды, их бы печатали.

Это не совсем не так. Шасси все плюс-минус делают сами, а вот с двигателями уже не так просто. Но самый интересный случай с колёсами в формуле-1. Несколько лет назад была весёлая конкуренция шинников. Бриджстоун воевал против мишлена. Половина пелотона ездила на одних, вторая на других. Прелесть зарубы была в том, что из всех машин на бриджстоунах хорошие результаты показывала только Феррари. Слухи говорят, что там даже смесь была какая-то специальная не как у всех. И что японцы чуть ли не приплачивали итальянцам, чтобы они только на этих колёсах ездили. Всех остальных устраивал мишлен, но тоже с оговорками в виде изменяемого пятна контакта в зависимости от температуры (такую фишку просекли не сразу). И когда в эту зарубу решил уже проникнуть гудиер, ФИА разогнала этот междусобойчик, приказав всем покупать пирелли и не бухтеть! И теперь все ездять только на пирелли хотят они этого или нет. Возможно у кого-то (смотрим в сторону феррари) даже бесплатные шины есть. Но всё равно приходится ездить на пирелли, потому что какие-то гады установили правила.

PS: тут нет никаких аналогий. Просто ради точности в формулировках. В шахматах, конечно чуть попроще с проксями, деньгами и реквизитом. Возможно поэтому шахматистов на планете в тысячи раз больше чем пилотов ф-1. Каждый выбирает по своим финансам.

 

Изменено 11 августа 2023 пользователем Texen

[var]

Я вот помню, что кто-то (не помню кто про это писал, но метагейм был московский) недавно открывал для себя карточки типа Swords to Plowshares или Path to Exile в ЕДХ и было оживлённое обсуждение на эту тему (уже не вспомню и не найду топик, но точно попадалось на глаза).

Кажется теперь я понял, почему. ))))

[eeennyG]

36 минут назад, Atyhbu сказал:

Никто не пытается заставить каждого шахматиста покупать золотые фигуры

Потому что в шахматах это и не надо. Вот поэтому человек и выбирает шахматы вместо магии, потому что там можно просто купить доску и фигуры за 500 рублей и играть. 

А в магии так нельзя. Если мы хотим как в шахматах, то давайте выпустим сет с мишками 2/2 и пусть они стоят одинаково. И под это отдельный формат. И тогда будет аналогия золотая фигура = фойл карта. А так в магии полно карт разной стоимости и есть свой рынок, а там где рынок, там неравенство.

[Mordodrukow]

4 минуты назад, var сказал:

Кажется теперь я понял, почему. ))))

Прошу, просветите меня.

3 минуты назад, eeennyG сказал:

Вот поэтому человек и выбирает шахматы вместо магии, потому что там можно просто купить доску и фигуры за 500 рублей и играть.

Человек выбирает шахматы вместо магии, потому что там другой геймплей. С ценами это вообще никак не связано.

Изменено 11 августа 2023 пользователем Mordodrukow

[eeennyG]

4 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Человек выбирает шахматы вместо магии, потому что там другой геймплей. С ценами это вообще никак не связано.

Ого! Как вывернули! 

Наверное человек выбирает Макдональдс вместо мишленвоского ресторана просто потому, что там еда другая? С ценами это никак не связано?

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[Xenobait]

Только что, eeennyG сказал:

Наверное человек выбирает Макдональдс вместо мишленвоского ресторана просто потому, что там еда другая?

И такое может быть. Как пример: Я в Праге зашел в мишленовский ресторан, посмотрел на то что и как, и пошел в бургерную неподалеку. Не из-за цен(в бургерной я заплатил примерно столько ж), а из-за того что в мишленовском ресторане не было ничего из того что я бы ел

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Наверное человек выбирает Макдональдс вместо мишленвоского ресторана просто потому, что там еда другая?

1) Внезапно, некоторые так и делают.

2) Внезапно, есть точки фастфуда с мишленовскими звёздами.

[eeennyG]

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

1) Внезапно, некоторые так и делают.

2) Внезапно, есть точки фастфуда с мишленовскими звёздами.

 

3 минуты назад, Xenobait сказал:

И такое может быть. Как пример: Я в Праге зашел в мишленовский ресторан, посмотрел на то что и как, и пошел в бургерную неподалеку. Не из-за цен(в бургерной я заплатил примерно столько ж), а из-за того что в мишленовском ресторане не было ничего из того что я бы ел

Вы не захотели понимать не поняли месседж. Речь шла про место с дешевым питанием и с дорогим. Человек, который может позволить себе питание дороже вряд ли будет каждый день есть в макдональдсе. Тут можно вообще кучу провести аналогий. Если не нравится эта, то могу про Чижик и ВкусВилл привести. 

Но т.к. у вас не было на это аргументов, вы решили вкинуть частные случаи)

[Xenobait]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Человек, который может позволить себе питание дороже вряд ли будет каждый день есть в макдональдсе.

С чего вы это взяли? Я могу позволить себе питаться хорошо, но могу неделями каждый вечер перед работой брать кебаб, просто потому что мне нравится. Опять же, это личный пример, который не отображает всё множество, но так же и ваш пример сугубо теоретический. 

[eeennyG]

Только что, Xenobait сказал:

С чего вы это взяли? Я могу позволить себе питаться хорошо, но могу неделями каждый вечер перед работой брать кебаб, просто потому что мне нравится. Опять же, это личный пример, который не отображает всё множество, но так же и ваш пример сугубо теоретический. 

Да причем тут кебаб

[temik]

15 минут назад, eeennyG сказал:

А в магии так нельзя.

Вы подменяете понятия. Нельзя только на официальных турнирах Визардов.

А так - ничто не мешает играть в Magic: The Proxy. И правила игровые могут ну ничем не отличаться.

[Искендер]

Кажется упустили важный аргумент в защиту нон-прокси. Когда подросток подсаживается на MtG ему перестаёт хватать денег на алкоголь и сигареты. А при повсеместном распространении прокси френдли турниров вклад MtG в подростковую трезвость изрядно просядет!

[eeennyG]

1 минуту назад, temik сказал:

Вы подменяете понятия. Нельзя только на официальных турнирах Визардов.

А так - ничто не мешает играть в Magic: The Proxy. И правила игровые могут ну ничем не отличаться.

Тогда это уже не магия и смысл всего теряется. 

P.S. Я весь тред не читал. Тут уже проводили аналогию с проксей денег?

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

 

Вы не захотели понимать не поняли месседж. Речь шла про место с дешевым питанием и с дорогим. Человек, который может позволить себе питание дороже вряд ли будет каждый день есть в макдональдсе. Тут можно вообще кучу провести аналогий. Если не нравится эта, то могу про Чижик и ВкусВилл привести. 

Но т.к. у вас не было на это аргументов, вы решили вкинуть частные случаи)

Так и у вас нет аргументов. Вы выдумали какую-то связь там, где её нет.

Магия - не гольф. В ней не нужно иметь дорогостоящее снаряжение и поле для гольфа. Это исключительно виртуальная игра. Вы можете сыграть в шахматы в уме, не имея доски вовсе. Вы могли бы сделать то же самое с магией, если бы не частично закрытая информация и не рандомизированная колода. Однако, это не отменяет того факта, что игровой процесс заключается в обмене информацией и больше ни в чём.

[eeennyG]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Это исключительно виртуальная игра.

Как это виртуальная, если карты физические...

Ну тогда на следующем турнире буду виртуально ставить фейбл каждую партию на третий. Просто потому что я "так обмениваюсь ифнормацией"

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[Xenobait]

2 минуты назад, eeennyG сказал:

Да причем тут кебаб

При том же, что и чижик или вкуссвилли. Я предполагаю, что под Макдональдсом подразумевается любой дешевый фастфуд, если же ты имел в виду только Мак, то да, мой пример не совсем корректный

[Mordodrukow]

Только что, eeennyG сказал:

Как это виртуальная, если карты физические...

Вот поразмыслите об этом.

2 минуты назад, eeennyG сказал:

Тут уже проводили аналогию с проксей денег?

И о том, что такое деньги, кстати, тоже.

Откроете для себя много нового.

[eeennyG]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Вот поразмыслите об этом.

Хорошо. Тогда в партиях с вами буду класть не физические карты на стол, а передавать вам словесную информацию о том, какую карту я сейчас положил. 

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Хорошо. Тогда в партиях с вами. Буду класть не физические карты на стол, а передавать вам словесную информацию о том, какую карту я сейчас положил. 

Слишком сложная часть про закрытую информацию, я понимаю..

[eeennyG]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Слишком сложная часть про закрытую информацию, я понимаю..

Объясните? А то вы сказали, что магия "виртуальная", а потом зачем-то сразу же себя опровергли. 

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG