Прокси - зло или нет

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Decay312 сказал:

На самом деле стоит, технически куб может быть проксевым

Это безусловно, но куб как формат оставим за скобками классического лимитед.

[Decay312]

6 минут назад, Nerferoth сказал:

"я сам купил, пусть другие тоже покупают, или я буду их выигрывать".

Ну так это магистральная идея этой позиции, просто ее пытаются изо всех сил ретушировать аргументом про правила. 

[ArKan]

Есть два стула... то есть два турнира, на одном запрещены прокси, а на другом разрешены.

Но на первом турнире призы дают настоящими карточками, а на втором - прокси.

Какой турнир выбираете?

[Meskal1ne]

2 минуты назад, RinaT сказал:

Импозантные дядьки спокойно заносят деньги регулярно за участие в турнирах и покупают карты у клубов (у Рога, к примеру, или у Щётки)

А проксихэндлеры не заносят деньги? Думаю заносят как и все. Тогда в чем поинт то? Я циферь не знаю, но подозреваю что количество сделок у магазинов уступает количеству частных трейдеров топдека, так что поинт вяленький.

[ShadowJackJC]

7 минут назад, nikita20 сказал:

Я не уверен, чем тебе так не нравится чучело, что ты решил так жестоко с ним обойтись. Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.

Нетерпимость (sic!) к прокси даже звучит стрёмно. Ну то есть либо тебе реально болезненно важны интересы Визардов / Хасбры, либо ты болезненно воспринимаешь что другие люди проще тебя достают карточки для игры, то есть условно для тебя магия это более Пэй то вин игра. О какой либо объективности, даже условной тут речь вести сложно, потому что прокси как элемент игры никак не может затронуть тебя лично. 

5 минут назад, ArKan сказал:

Есть два стула... то есть два турнира, на одном запрещены прокси, а на другом разрешены.

Но на первом турнире призы дают настоящими карточками, а на втором - прокси.

Какой турнир выбираете?

Очевидно, что условий недостаточно. Какие взносы, например. Ну и тут понятная манипуляция. Разве кто то спорит что прокси не имеют материальной ценности за пределами стоимости печати и материалов? Ну кроме Визардов, они то прокси уже продают как карты лул. 

Изменено 10 августа 2023 пользователем ShadowJackJC

[Ptitz]

5 минут назад, ArKan сказал:

Есть два стула... то есть два турнира, на одном запрещены прокси, а на другом разрешены.

Но на первом турнире призы дают настоящими карточками, а на втором - прокси.

Какой турнир выбираете?

Если из-за прокси на втором турнире сильно больше участников - второй 

[ph.zombowsky]

Занимательно то, что проксихейтери вкидывают аргументы из я-серии - "мне не нравится", "мне кажется", "я считаю", а проксибои пытаются придумать аргументацию за оппонентов - "вы просто думаете", "на самом деле вы считаете", "это ваша девиация". Стоит ли упоминать о порочности такого подхода, или на это софтскиллов хватит?

[Daedr]

4 минуты назад, ArKan сказал:

Но на первом турнире призы дают настоящими карточками, а на втором - прокси.

Удивительно, где вы нашли такие турниры, ткните в них палкой чтобы я тоже туда палкой ткнул.

Насколько я в курсе дел, на всех прокси турнирах в едх призы выдавались настоящие - либо деньгами, либо аксессуарами, либо продукцией, купленной тут же в клубе. Ну кроме каких-то памятных прокси, которые делались за счёт организаторов турнира. 

Может вас Sentinel укусил? Это кажется его придумка была, что на прокси турнирах и призы прокси, и заплатить можно прокси рублем...

[ph.zombowsky]

6 минут назад, ArKan сказал:

Какой турнир выбираете?

Особенно убого будет, если на самом деле на прокси турнире призы лучше, забанены неприятные люди и проводятся они в одно время и в одном месте

Oh shi-

[MrGoodwin]

15 минут назад, RinaT сказал:

Как вы поддерживаете тогда клубы, в которых играете?

Я клубу за свой проперженный стул 250 р за вечер приношу, опционально бутылку колы покупаю

А купить 10 тру дуалок у клуба все равно нельзя, у него их нет, так что их прокся клубу не сможет навредить

 

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Занимательно то, что проксихейтери вкидывают аргументы из я-серии - "мне не нравится", "мне кажется", "я считаю", а проксибои пытаются придумать аргументацию за оппонентов - "вы просто думаете", "на самом деле вы считаете", "это ваша девиация". Стоит ли упоминать о порочности такого подхода, или на это софтскиллов хватит?

Так это интернет, первый день чтоле. 

 

[ArKan]

5 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Какие взносы, например.

Взносы одинаковые.

[Ansamen]

11 минут назад, nikita20 сказал:

Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.

Я вообще не понимаю это желание людей перманентно связывать нетерпимость к прокси с доходами корпораций. Да мне плевать на виззов, их доход, уход или приход на рынок. Но мне не плевать на прокси. Я считаю это неуважением к себе и оппоненту. И мне ровно как и на визов плевать на тех, кто по каким то причинам не может покупать картон. С каких пор проблемы индейцев становятся проблемами шерифов.

От прокси не избавится уже. Это как фирексия. Но вот становится ли фирексийцем самому это и есть выбор сегодняшнего дня. Я чураюсь садится за стол с проксеводами, а если с такими парит я проигрываю автоматически, потому что играть с этим я не намерен. Пусть наслаждается победой, я потом поиграю с нормальными ребятам. Мне не обломно ради такого даже в другие города ездить.

Изменено 10 августа 2023 пользователем Ansamen

[Daedr]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Стоит ли упоминать о порочности такого подхода, или на это софтскиллов хватит?

Ты подозрительно часто говоришь про эмоциональный интеллект, но в своей аргументации против прокси и за коллекционный аспект игры постоянно упускаешь, что коллекционирование - это сугубо личный и индивидуальный аспект, а не публичный, в отличии от самого игрового аспекта. Надеюсь, дальше человек с хорошо развитыми софт скиллами сам сделает выводы)

[ArKan]

5 минут назад, Ptitz сказал:

Если из-за прокси на втором турнире сильно больше участников - второй 

Это мы сейчас посчитаем.

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

на прокси турнире призы лучше

Чем лучше?

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, Daedr сказал:

Ты подозрительно часто говоришь про эмоциональный интеллект, но в своей аргументации против прокси и за коллекционный аспект игры постоянно упускаешь, что коллекционирование - это сугубо личный и индивидуальный аспект, а не публичный, в отличии от самого игрового аспекта. Надеюсь, дальше человек с хорошо развитыми софт скиллами сам сделает выводы)

Так я всегда добавляю, что коллекционирование важно для меня, это мои девиации и мой интерес )

И именно поэтому мне субъективно не интересно делить хобби-пространство с теми, кому норм шлепать газетой, у кого меньший уровень вовлечения в хобби. 

Не вижу никаких противоречий.

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Я чураюсь садится за стол с проксеводами, а если с такими парит я проигрываю автоматически, потому что играть с этим я не намерен. Пусть наслаждается победой, я потом поиграю с нормальными ребятам. Мне не обломно ради такого даже в другие города ездить.

Ну то есть тут случай как и с уважаемым мною форумчанином @Аптарх имеет место быть банальный шовинизм и снобство. Зачем его так упорно маскировать любви к правилам, к клубам, к Визардам и Хасбро или защитой интеллектуальной собственности неясно.

[Daedr]

3 минуты назад, Ansamen сказал:

Мне не обломно ради такого даже в другие города ездить.

На самом деле типичный портрет прокси-хейтера. Становится в принципе понятно, что проблема не в прокси, а в людях.

[Miro]

3 минуты назад, Ansamen сказал:

Я считаю это неуважением к себе и оппоненту.

Расскажите, а в чём проявляется неуважение? 

[Decay312]

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Занимательно то, что проксихейтери вкидывают аргументы из я-серии - "мне не нравится", "мне кажется", "я считаю", а проксибои пытаются придумать аргументацию за оппонентов - "вы просто думаете", "на самом деле вы считаете", "это ваша девиация". Стоит ли упоминать о порочности такого подхода, или на это софтскиллов хватит?

Ну и ты решил взять самый кринжовые аргументы, заигнорив нормальные и сделать свое точно такое же по качеству мнение. Стоило ли позориться с таким врывом?

Изменено 10 августа 2023 пользователем Decay312

[Ansamen]

Только что, Daedr сказал:

На самом деле типичный портрет прокси-хейтера. Становится в принципе понятно, что проблема не в прокси, а в людях.

Так я и не скрывал того, что я прокси хейтер. Я открыто всегда это заявляю.

[ph.zombowsky]

5 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Так это интернет, первый день чтоле. 

 

Если в Борисе и других интернет-персонажах без характера сомнений не было, то в массе ожидалась более высокая культура дискуссии.

1 минуту назад, Decay312 сказал:

Ну и ты решил взять самый кринжовые аргументы, заигнорив нормальные и сделать свое точно такое же по качеству мнение. Стоило ли позориться с таким врывом?

Взял и проиллюстрирвал сообщение, на которое ответил, спасибо )

[Daedr]

Только что, ph.zombowsky сказал:

это мои девиации и мой интерес

 

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

мне субъективно не интересно делить хобби-пространство с теми, кому норм шлепать газетой

Мне кажется вот это противоречие и есть. Если ты признаешь, что коллекционирование субъективный аспект и не связан с игровым - то тебя не должно волновать, "кто с кем спит" и какие карты собирает. 

Нежелание играть с другими игроками по признаку наличия у них карт - не более чем евгеника в чистом виде с твоей стороны, и никак не связано с коллекционным аспектом игры, на который ты постоянно ссылаешься.

[ArKan]

3 минуты назад, Miro сказал:

Расскажите, а в чём проявляется неуважение? 

Читерство?

[Daedr]

В целом, мне кажется можно свернуть дискуссию, просто подписав петицию о том, что дело не в картах, корпорациях, коллекционировании, а банальном карточном фашизме отдельных личностей, вроде @ph.zombowsky и @Ansamen, которые этого даже не скрывают.

С прокси проблем нет, есть проблемы в отношении к людям и капле уважения к чужим интересам (ну и возможно каких-то комплексов, пусть психологи с Топдека анализируют)