Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[mute]

@Texen 

[Ptitz]

5 минут назад, Texen сказал:

 

Яркий пример - покупатели айфона в кредит на пять лет, потому что это лучший в мире телефон, самый удобный, комфортный и т.д.

Айфон гaвнo, вот самсунг!...

Изменено 22 февраля пользователем Ptitz

[Dagon Prist]

Прямо ощущается, что проблематика рассматривается в режиме "разрешили прокси = раскрыли врата ада и принтерные черти съели наше легаси"

В реальности же:

1. Вы их и на прокси то заманите.) Кроме мтг есть куча развлечений, а внутри магии куча форматов попроще.

2. Кроме разрешения на фулпрокси, есть куча мягких вариантов с ограничениями. С которыми можно и новичков привлечь и воспитать их в уважении к оригиналам.

[Texen]

3 минуты назад, Dagon Prist сказал:

2. Кроме разрешения на фулпрокси, есть куча мягких вариантов с ограничениями. С которыми можно и новичков привлечь и воспитать их в уважении к оригиналам.

Портал блок констрактед! Только первый и второй портал. Никаких репринтов, стартеров и прочей китайщины. И даже земли должны быть из этих порталов!

Уровень оригинальности и ламповости - 100 дрейкгеддонов из 10.

[БурБурБур]

В заголовке темы обещали расставить точки над i. Не подскажите, какой сейчас промежуточный итог?

[botikus]

2 минуты назад, БурБурБур сказал:

В заголовке темы обещали расставить точки над i. Не подскажите, какой сейчас промежуточный итог?

[Seadhna]

10 часов назад, Ptitz сказал:

Да. Любой, кроме Мск. Как вы сказали, сообщения вы такие читаете. Значит есть повод, что они появляются?) 

Многолетний опыт говорит, что не любой, но вполне конкретный))

 

10 часов назад, Ptitz сказал:

Но все же есть, что сказать по делу?

Есть! Не хочу покупать карты в легаси, поэтому не играю в легаси.

Да, распечатывать карты лично для меня сложнее, чем покупать карты.

[Comrade]

Какая же сочная подмена понятий. 

Всем москвичам действительно нет дела проксите ли вы на турнирах в СПб карточки или нет. Проблема возникла ровно вокруг одного турнира, который всегда позиционировался как междугородний, на который активно зазывали людей из других регионов, в том числе из Москвы и на котором прокси никогда не было. Да и сейчас тема была бы гораздо спокойнее, если бы про прокси объявили с самого начала, а не случайно всплыло где-то в чатах.

Итого со стороны московских магов выглядит так - их позвали на турнир, объявили условия, потом у себя в локальном чатике договорились что условия будут другими. Вы уж определитесь - это питерский междусобойчик? Тогда нет вопросов. Это турнир на который вы приглашаете гостей из других городов? Тогда менять втихаря условия идя на поводу у нескольких местных кто хочет играть деками, в которые у него нет карт - немножко зашкварненько.

БТВ, а есть ли статистика по прошлым турнирам сколько из участников местных, а сколько приезжих? 

[Ptitz]

2 минуты назад, Comrade сказал:

Да и сейчас тема была бы гораздо спокойнее, если бы про прокси объявили с самого начала, а не случайно всплыло где-то в чатах.

 

Конечно спокойнее.

В теме было бы уже больше страниц, т.к. об этом раньше узнали и раньше начали ныть. Люди бы уже подуспокоились.

[Коленька]

34 минуты назад, Dagon Prist сказал:

Прямо ощущается, что проблематика рассматривается в режиме "разрешили прокси = раскрыли врата ада и принтерные черти съели наше легаси"

В реальности же:

1. Вы их и на прокси то заманите.) Кроме мтг есть куча развлечений, а внутри магии куча форматов попроще.

2. Кроме разрешения на фулпрокси, есть куча мягких вариантов с ограничениями. С которыми можно и новичков привлечь и воспитать их в уважении к оригиналам.

Дядя Толя, виртуально жму руку, ибо реакции кончились.

Модесты модестовичи 15 лет копили на свои деки и не заметили, как мир изменился и развлечений стало в разы больше, чем во времена инвейжн блок констрактед. 

[ArKan]

Я считаю, что нужно разрешить абсолютно любые прокси, но стартовый взнос должен быть равен среднерыночной суммарной стоимости оригинальных карт, которые были запроксены.

[Коленька]

26 минут назад, БурБурБур сказал:

В заголовке темы обещали расставить точки над i. Не подскажите, какой сейчас промежуточный итог?

[Decay312]

5 минут назад, ArKan сказал:

Я считаю, что нужно разрешить абсолютно любые прокси, но стартовый взнос должен быть равен среднерыночной суммарной стоимости оригинальных карт, которые были запроксены.

Ну, сделай свой турнир, посмотрим что выйдет. 

 

[ArKan]

19 часов назад, goodspeed сказал:

У меня для тебя достаточно неприятные новости.

Карты прокси, новости с Панорамы...

[Decay312]

46 минут назад, Dagon Prist сказал:

Кроме мтг есть куча развлечений, где не надо платить за кусочек бумаги с циферками и буковками несколько прожиточных минимумов.

 

[protestofshiva]

23 часа назад, deadmanchest сказал:

Смысл в том что человек не сможет участвовать, если у него нет карт...

Нет карт, сиди дома, кушай дошик, но собирай дечку.

Не хочешь кушать дошик, играй в крестики нолики. 

Эта тема вообще пошла от нытиков, которые НЕ ХОТЯТ ограничить себя в одном, ради другого.

Это и есть плевок в лицо. Мол схера ли мне себя лишать чего то и копить на "лэмбо" (мечта условная), а плунуть на СЕБЯ и свои желания и терпеть, принижаться и просто самого себя нае ... 

Прочитав тему так ору с нищебродов с реальными картами которые не могут зарабатывать достаточно, что бы просто относится к деньгам.

Все им должны, никто не  может быть достоин. такое ощущение что это реально нищие которые на дошиках экономили.

[Ryo-oh-ki]

21.02.2024 в 13:33, deadmanchest сказал:

Смысл в том что человек не сможет участвовать, если у него нет карт...

Нет карт, сиди дома, кушай дошик, но собирай дечку.

Не хочешь кушать дошик, играй в крестики нолики. 

Эта тема вообще пошла от нытиков, которые НЕ ХОТЯТ ограничить себя в одном, ради другого.

Это и есть плевок в лицо. Мол схера ли мне себя лишать чего то и копить на "лэмбо" (мечта условная), а плунуть на СЕБЯ и свои желания и терпеть, принижаться и просто самого себя нае ... 

Слова не мужа, но мальчика, готового жрать дошики ради куска картона. 

[RinaT]

22.02.2024 в 00:25, Аптарх сказал:

 Уже писали к чему приводит фулл прокси - к 2 тир 0 декам на турнире на всех собравшихся 

Так это проблема меты конкретно взятого формата, а не проксей. Или у нас теперь благо, что люди не могут играть сильными колодами, и вынуждены играть тир2-3 деками?

[T1 Vial]

Сам ничего не проксил, ибо не люблю ножницами вырезать и люблю красивые карты, но чем играет парень напротив мне как-то все равно. Зашел почитать тему и первоначально мое сердечко было похищено этими отважными борцами с капитализмом, этими храбрыми марксистами эпохи транснациональных корпораций, было приятно увидеть столько сошиал джастис ворриоров борющихся за справедливость. Но я провел микрорасследование и результаты неутешительны: большинство из них осудило темнокожего Арагорна! Что же это получается: борьба за равенство, только когда это выгодно? Или просто желание наживы? Хочу ошибаться, всегда пытаюсь видеть в людях лучшее. 

 

 

[Etnik]

1 минуту назад, T1 Vial сказал:

Сам ничего не проксил, ибо не люблю ножницами вырезать и люблю красивые карты, но чем играет парень напротив мне как-то все равно. Зашел почитать тему и первоначально мое сердечко было похищено этими отважными борцами с капитализмом, этими храбрыми марксистами эпохи транснациональных корпораций, было приятно увидеть столько сошиал джастис ворриоров борющихся за справедливость. Но я провел микрорасследование и результаты неутешительны: большинство из них осудило темнокожего Арагорна! Что же это получается: борьба за равенство, только когда это выгодно? Или просто желание наживы? Хочу ошибаться, всегда пытаюсь видеть в людях лучшее. 

 

 

Даже если и так - то какая тут должна быть взаимосвязь? И причём тут марксизм? И причём тут борьба за равенство при обсуждении принта карты?

[zeliboba]

59 минут назад, Comrade сказал:

сейчас тема была бы гораздо спокойнее, если бы про прокси объявили с самого начала, а не случайно всплыло где-то в чатах. Итого со стороны московских магов выглядит так - их позвали на турнир, объявили условия, потом у себя в локальном чатике договорились что условия будут другими.

1. Обсуждение вариантов проведения турнира с прокси в питерском легаси-чате было еще до официального анонса.
2. Официальный анонс был опубликован во вторник в 14:51, разъяснение от меня по поводу прокси было опубликовано через 2 часа в 16:53 (еще до этого я писал в треде, что утрясаю последние нюансы с ГС, но мое сообщение потерли модераторы в ходе чисток анонса от флуда)
3. За эти несчастные два часа кто-то умудрился принести из питерского чата информацию по прокси в московские чаты, чем вызвал пожар, продолжающийся в этом топике уже третий день.

Я не знаю, как все это это еще прокомментировать, но кажется, что кто-то заранее (случайно или намеренно) поднял волну, не дождавшись пояснений и представив всю ситуацию в виде "организаторы за нашими спинами меняют условия турнира на ходу, гоните их, насмехайтесь над ними!"

Мой факап как организатора я вижу только в том, что мне надо было опубликовать всю возможную информацию по прокси сразу же в анонсе, а не в виде дополнений к нему. Но я не ожидал, что во-первых два часа разницы превратятся в "орги меняют условия за нашими спинами!!111", а во-вторых, что допуск прокси на турнир окажется больной темой для ряда игроков.

По остальным комментариям:

На текущий момент лично мне кажется, что конкретно в данном случае и применительно конкретно к данному турниру ситуацию с допуском прокси раздувают совсем до неприличных размеров. Позволю себе частично процитировать пост Евгения @farsmac:

Цитата

можно проксить по условиям турнира только карты из RESERVED LIST [...] подавляющий % карт из РЛ играющих в легаси это:
10 дуалок, с перевесом в сочетаниях с синим
4 LED
4 Grim Monolith
4 City of Traitors
1 The Tabernacle at Pendrell Vale + 4 Mox Diamond
2 Null Rod
...Дредноут/Еурека/Трансмут? - которые будут у 0-2 игроков максимум
Всем остальным в подавляющем своем большинстве нужно просто запроксить (курсив мой) пару земель.

Также еще раз напомню, что организаторы турнира настоятельно рекомендуют игрокам использовать во время игры на турнире только оригинальные карты MtG в колоде. Контроль за корректным использованием прокси будет осуществлять ГС турнира.

У меня все, спасибо.

[Ryo-oh-ki]

26 минут назад, T1 Vial сказал:

Сам ничего не проксил, ибо не люблю ножницами вырезать и люблю красивые карты, но чем играет парень напротив мне как-то все равно. Зашел почитать тему и первоначально мое сердечко было похищено этими отважными борцами с капитализмом, этими храбрыми марксистами эпохи транснациональных корпораций, было приятно увидеть столько сошиал джастис ворриоров борющихся за справедливость. Но я провел микрорасследование и результаты неутешительны: большинство из них осудило темнокожего Арагорна! Что же это получается: борьба за равенство, только когда это выгодно? Или просто желание наживы? Хочу ошибаться, всегда пытаюсь видеть в людях лучшее. 

В огороде бузина, а в Киеве- дядька.

Не надо путать Маркса с соевыми небинарными феминистками, которым его труды демократическая партия США напела. Если же дать себе труд вспомнить в каком веке трудился Маркс и чем этот век знаменит, то станет понятно, что в случае с чернокожим Арагорном он встал бы на сторону хейтеров.

Изменено 22 февраля пользователем Ryo-oh-ki

[Dagon Prist]

21 минуту назад, T1 Vial сказал:

 Или просто желание наживы? 

 

Хочется понять – кто тут по вашему хочет наживы: экономящие на стейплах проксиводы, или переживающие за ценность обменников проксихейтеры?

[Anihater]

22 минуты назад, zeliboba сказал:

Но я не ожидал <...> что допуск прокси на турнир окажется больной темой для ряда игроков.

Ну конечно, именно поэтому это была единственная деталь, которая в анонсе осторожненько отсутствовала. И неизвестно, появилась бы, если бы не реакция Общества.
Почему просто не признать очевидное? Ну да, пошли навстречу корешам. Ну да, надеялись, что никто не заметит. Ну да, планировали поставить людей перед фактом на самом турнире. К чему вот это верчение аки уж на сковородке?

Изменено 22 февраля пользователем Anihater

[Ptitz]

2 минуты назад, Anihater сказал:

Ну конечно, именно поэтому это была единственная деталь, которая в анонсе осторожненько отсутствовала. И неизвестно, появилась бы, если бы не реакция Общества.
Почему просто не признать очевидное? Ну да, пошли навстречу корешам. Ну да, надеялись, что никто не заметит. Ну да, планировали поставить людей перед фактом на самом турнире. К чему вот это верчение аки уж на сковородке?

Боже... какие еще подозрения у вас будут?