Прокси V 2.0 (или о том о чём не говорят вслух)

[Sporling]

"Легальной ценности" не существует ни у каких карт, только у продуктов WOTC. 

[CepoeMope]

я захожу в раздел "TOPTrade" => "Аукционы" и ежедневно наслаждаюсь процессом смерти мотыги...

[Xenobait]

2 часа назад, kiba сказал:

по-крайней мере по едхшным ивентам

Так едх такой формат, по нему не стоит дуэльные форматы судить. Почти все контентмейкеры(ну кроме тех кому вотки платят, вроде Команд зоны) уже открытым текстом пишут - едх формат где можно прокси.

2 часа назад, ArKan сказал:

Смотрим, какие колоды выигрывают значимые турниры на Западе, делаем прокси и играем ими.

А чем это отличается от «смотрим чем выиграли на западе, покупаем карты и играем этим»?

Почему люди, у которых есть деньги/карты все поголовно не играют одним и тем же? Даже в том же едх(где по мнению не играющих у тебя столько автоинклюдов, что колоды на 99% совпадают?)

Почему на турнирах по тому же модерну, я встречаю до сих пор игроков Джандом, при том что у них есть собранные носороги или мурктайд?

Где «все как под копирку», которое так пропагандируют проксифобы?

[Comrade]

Предлагаю в дополнение создать: 

1) Комиссию по мониторингу состояния магии. Умерла/не умерла. 
2) Круглый стол по вопросам казуальный ли формат ЕДХ. 
3) Центральный Комитет Прокси

4) Национальный архив деклистов с дейликов. 
5) Федеральный реестр и рейтинг игроков в магию. 
 

а для финансирования руководящих органов ввести обязательный сбор с каждого турнира в размере 10% от стоимости, и акциз на бустера в размере 15%.  
 

[Ръгаэлло]

Вы мне все надоели

[Konan]

4 часа назад, ArKan сказал:

Чем дальше, тем больше это напоминает карго-культ.

Смотрим, какие колоды выигрывают значимые турниры на Западе, делаем прокси и играем ими.

вот только постройка деревянных аэродромов не вызывает поставок ништяков на остров, а геймплей от смены принтера не меняется

[ArKan]

21 минуту назад, Konan сказал:

вот только постройка деревянных аэродромов не вызывает поставок ништяков на остров, а геймплей от смены принтера не меняется

В играх, относящихся к TCG/CCG, сбор колоды путём приобретения готовых колод, бустеров, содержащих случайные карты, или обмена картами с другими игроками, является частью является частью геймплея.

[SilverMedved]

[Konan]

1 час назад, ArKan сказал:

В играх, относящихся к TCG/CCG, сбор колоды путём приобретения готовых колод, бустеров, содержащих случайные карты, или обмена картами с другими игроками, является частью является частью геймплея.

А постройка настоящих аэродромов является частью логистики грузов на отдаленные острова.

Видимо, по мнению ArKan и его единомышленников, туземцам по кайфу было рубить джунгли, топтать ВПП и строить диспетчерские вышки из песка и палок. Или посмотрим с другой стороны - добыча аутентичной карты - духовный экспириенс, неотъемлемая часть магического мышления, без которого и турнир не турнир и победа не в сладость.

Изменено 23 февраля пользователем Konan

[Poison Angel]

23.02.2024 в 23:26, Konan сказал:

Видимо, по мнению ArKan и его единомышленников, туземцам по кайфу было рубить джунгли, топтать ВПП и строить диспетчерские вышки из песка и палок. Или посмотрим с другой стороны - соблюдение авторских прав - духовный экспириенс, неотъемлемая часть магического мышления, без которого и турнир не турнир и победа не в сладость.

поправил

[Sporling]

3 часа назад, ArKan сказал:

В играх, относящихся к TCG/CCG, сбор колоды путём приобретения готовых колод, бустеров, содержащих случайные карты, или обмена картами с другими игроками, является частью является частью геймплея.

Странно даже, что Modo и Arena существуют в таком мире и вдвойне странна популярность manatraders и других сервисов карт напрокат... 

[EEk1TwEEk]

8 часов назад, kiba сказал:

А потом продал их под видом настоящих, сейчас ими @EEk1TwEEk в легаси играет.

Неплохо )

[Volga]

18 часов назад, kiba сказал:

Турниры с проксями как бы тоже в эту копилку - один раз успешно проведя такой турнир - обратного пути к noproxy ивентам уже не будет. Те кто начал играть и привык к распечатанным табернакулам - уже закрыли путь назад.

OS-сообщество провело лигу с проксями и после этого ни одного оффлайн мероприятия с прокси не было. Очень зависит от оргов и людей в сообществе. Так что не стоит столь категорично)

[kiba]

9 минут назад, Volga сказал:

OS-сообщество провело лигу с проксями и после этого ни одного оффлайн мероприятия с прокси не было. Очень зависит от оргов и людей в сообществе. Так что не стоит столь категорично)

В данном случае это как-будто исключение, подтверждающее правило (именно специфика и нишевость самого формата OS). На счёт популярных eternal форматом, условный триумвират Легаси, Модерн, Пионер, думаю, что всё же всё именно так и сработает - сложно будет отменить прокси, когда гриндеры, которым в целом пофиг на эстетику, привыкнут. Как в той картинке:

Скрытый текст

 

[Dagon Prist]

14 часов назад, Konan сказал:

вот только постройка деревянных аэродромов не вызывает поставок ништяков на остров, а геймплей от смены принтера не меняется

Вызывает. Насколько помню приколы с карго-культами: аборигены получили ништяки с самолета; построили деревянные аэродромы и банановые аэропланы; поставщики ништяков умилились и подкинули ещё; ЗАРАБОТАЛО!

[nikita20]

16 часов назад, Comrade сказал:

а для финансирования руководящих органов ввести обязательный сбор с каждого турнира в размере 10% от стоимости, и акциз на бустера в размере 15%.  

И снова. Снова Семкин клянчит деньги!

[MC Void]

23.02.2024 в 21:35, Comrade сказал:

Предлагаю в дополнение создать: 

1) Комиссию по мониторингу состояния магии. Умерла/не умерла. 
2) Круглый стол по вопросам казуальный ли формат ЕДХ. 
3) Центральный Комитет Прокси

4) Национальный архив деклистов с дейликов. 
5) Федеральный реестр и рейтинг игроков в магию. 
 

а для финансирования руководящих органов ввести обязательный сбор с каждого турнира в размере 10% от стоимости, и акциз на бустера в размере 15%.  
 

Даёшь Полицию Прокси!!!

[botikus]

23 часа назад, Libertin сказал:

Добрый день, меня зовут Алексей, и я не варюсь в какой-либо МТГ тусовке. Кто-то играл со мной в Москве в Модерн, а кто-то возможно знает что я очень люблю Русскую фойлу а с недавних времён serialized карты, а также с 2022 года проживаю и играю в нашу любимую игру за рубежом.
В последнее время на топдеке активно обсуждают турниры с проксями, а именно можно ли приходить на турниры с распечатанными на принтере картами.

Однако в данной теме я бы хотел затронуть другую, куда более на мой взгляд серьёзную проблему в магии касающуюся прокси карт. А именно прокси-карты которые являются обычными поддельными картами магии. 
В данной теме не будет воздыханий и том что кто-то опять продал или обменял какие-то подделки бедному школьнику. Думаю на этот счёт было немало других топиков. В данном случае хотелось бы обсудить скорее ситуацию с глобальной точки зрения и прощупать мотивацию по некоторым вопросам. 

1. Дело в том, что на мой взгляд в последнее время с нарастанием толерантного отношения к прокси картам вообще, растёт и толерантность к прокси-подделкам, чего как я считаю допустить в коллекционной карточной игре просто нельзя. Я лично знаю людей которые занимаются заказом, обменом и продажей прокси-подделок и был не раз свидетелем обсуждений о том что прокси-подделки это "всего лишь качественные прокси из принтера" и дорожка к желанию иметь такие карты вымощена благими намерениями. Однако всё чаще наравне с этим становился и свидетелем того, как данные карты из (чаще) EDH колод запросто перекладываются в запасник/обменник "до лучших времён" и ситуаций когда при просмотре обменника более менее "шарящими людьми", держателем карт объявлялось что-то типо "сюда не смотри, это прокси".

Казалось бы, ну вот он честной души человек. Просто положил свои хорошие принтер-прокси карточки в обменник чтобы играть ими в своей колоде. Но к сожалению как только альбом берёт посмотреть очередной школьник или человек которого "раньше было не видно" а проще говоря новый в этом хобби человек, держатель альбома совершенно случайно (я искренне в это верю) забывал упомянуть о том, что данные карточки не подлежат обмену т.к. не имеют легальной ценности.

Поэтому первой сформулированной проблемой можно обозначить "Нарастающую толерантность к прокси-подделкам" 

2. Наряду с этим я примерно понимаю, что тусовка магии не такая большая и в целом есть мнение что "карты стоит покупать у проверенных людей и будет тебе счастье".
Верно, есть тусовка, есть люди знающие людей, но на мой взгляд это приводит к определённому отсутствию какого либо "protection" для людей которые какбы никого не знают и зачастую попадают в уязвимую группу риска. Так например на топдеке есть правила для наказания людей за не выкуп аукциона, плохое поведение, разумеется торговлю подделками т.д.( см. правила). Но наряду со скажем так не самыми громкими в 21 веке преступлениями на топдеке, такие деяния как "подделка карт" а по факту обычное мошенничество, не имеет какой-либо системности в освещении и не несёт сколь либо больших рисков т.к. люди уличённые в данном увлечении едва ли перестают этим заниматься лишь от того что им могут забанить аккаунт на топдеке. 

Соответственно обозначим это второй сформулированной проблемой: "Отсутствие системного подхода, и рисков данного мероприятия" 

3. Ну и третьей проблемой хотел бы обозначить проблему того, что все когда либо заказанные и отпечатанные прокси-подделки практически не выпадают из оборота. Едва ли человек, которому посчастливилось получить "волшебный билет" и быть заскамленным проксиводом узнав об этом расстаётся с картами и тут же уничтожает их сбрасывая в жерло вулкана преодолевая путь через всё средиземье. Скорее всего, потерявший в деньгах, выберет путь "сплавить их кому-нибудь" менее знающему, заключив разовую сделку с совестью (ведь я данные карты не заказывал, да и вообще не собираюсь заниматься этим далее, верну свои дивиденды и на этом всё).
Карты тем самым проживают определённую жизнь в альбомах и колодах, что на мой взгляд в определённой массе негативно влияет на всё сообщество любителей этого хобби в дальнейшем.

Что же касается "знающих людей" могу лишь уверить вас в том, что на сегодняшний день есть несчётное кол-во сервисов находящихся даже за пределами Китая, которые по цене 0.25$ за штуку отпечатают вам такой тираж подделок, что едва ли их вообще можно считать подделками, не говоря уже о прохождении ими на раз всеми известных грин-дот-тестов, тестов на разрыв, просвет, толщину и так далее.

И так третья проблема: "Накапливающийся кард-пул подделок разрушающий саму суть Gathering хотят того люди или нет" 

Как итог можно свести всё в один пункт о "Нарастающей толерантности к накапливающемуся числу поддельных прокси карт без какой либо системности со стороны сообщества и отсутствию сколько либо значимых рисков данного мероприятия"

___________________________________________________________________________________________________________

В связи с чем хотелось бы внести несколько предложений на этот счёт, а именно: 

Интересно ли было бы сообществу магии создать что-то вроде "Комитета" который бы скажем так имел определённые цели и задачи по: 

1. Популяризации среди сообщества игр исключительно оригинальными карточками МТГ

2. Мог всегда помочь со сделкой новичку и помощи в оценке "оригинальности карт".

3. Ведению реестра недобросовестных проксиводов (если это актуально и поддерживаемо сообществом. Тут на самом деле вопрос сложный и должен иметь множество ограничений, а человек попадающий в него должен быть признан таковым множественным мнением с весомыми доказательствами) с которым может ознакомиться любой желающий и вне топдека чтобы иметь понимания рисков со сделками с данным человеком. 

4. Как вариант комитет мог бы раз и навсегда обозначить отношение сообщества и к обычным проксям на турнирах  в рекомендательном порядке который бы поддерживался сообществом. 


Ну и раз эта тема выходит сегодня (в пятницу) хотелось бы в комментариях узнать мнение людей вообще об их отношении к таким прокси (подделкам). Может быть мы вообще находимся давно в другой точки координат и всё написанное выше моментально потеряет какое-либо value и окажется что проксят уже давно все и всё и вообще что в топиках ниже речь о прокси на принтерах и не шла    

[я не умею писать правильно в общем] как-то вот так, и заранее приношу извинение за слог и кол-во букв в топике, писал на скорую левую руку на втором мониторе в темноте на клавиатуре без подсветки а по гуманитарным вт.ч Русскому я у меня всегда был трояк) 

Есть решение, но не от игроков, отменить резерв лист, хотя бы частично и порепринтить чего не хватает игрокам официально и по гуманной цене. А не такой что цена будет выше чем сейчас на рынке, хоть визарды и заявляют что не следят за ценами на вторичке но содержимое дисплеев и цены говорят о обратном.

[БурБурБур]

22 часа назад, goodspeed сказал:

По большому счету да. Я например проксил экстендовых эльфов, в то время, когда большая часть борцунов с проксями ИТТ максимум с ложкой учились обращаться. Причем проксил от руки на клетчатой бумажке вырезанной из школьной тетради ВСЕ 60 карт, полностью переписывая текст и по максимуму соблюдая расположение самого текста точно так же как на карте. Короче делал плей-тест карты, когда это еще не было мейнстримом. А еще я, гад такой, посмел проксить (о ужас) протекторы, с помощью утюга ножниц и целлофанового пакета. Рекомендую создать отдельный Комитет для расследования подобных случаев. Считаю это вопиющим актом неуважения к комьюнити.

Мог бы и для наглядности показать своих франкенштейнов

[Agnessa]

Похоже у топикстартера у самого ручкито нечисты...

[Unmz]

23.02.2024 в 15:32, Libertin сказал:

Как вариант комитет мог бы раз и навсегда обозначить отношение сообщества и к обычным проксям на турнирах  в рекомендательном порядке который бы поддерживался сообществом. 

(тут я рассуждаю вслух, пытаясь понять смысл предложения) Комитет, при поддержке общества, раз и навсегда (твёрдо и чётко) обозначит свою позицию о рекомендации играть оригинальными картами на (Чиивооо?)

Создать "комитет им. Ничего", и, возможно получить должность его самого главного председателя? Я вообще не понял для чего создан ещё один топик по проксям.

Возможно со знаками препинания было бы легче читать такой канцелярский текст. 

[Аптарх]

Это тема является прокси вот этих тем: 
 

 

Категорически осуждаю общения вне оригинальных тем. Писать тут ничего не буду и не советую всем остальным, порядочным пользователям площадки. Аминь)

Изменено 24 февраля пользователем Аптарх

[Meskal1ne]

  Кто последний в очереди на создание очередной темы про прокси-нытье?

[Krazer]

Простите, где конкретно можно напечатать качественную проксю по 0,25 уе за штучку? Я очень хочу себе куб и вообще не хочу связываться с оригиналами, это адово дорого и долго.

 

[goodspeed]

@Krazer Если найдешь, тегни меня в личку, буду очень благодарен.