Showdown TCG: полупокер-полумеджик

[dmitry medvedev]

Всем привет. На днях релизнулась игра от Станислава Цифки, в довольно необычном жанре — тцг на покерном движке. Я в сентябре вкатился в бету, успел сыграть больше тысячи матчей (никакой зависимости) и думаю, что может и другим зайдет — хоть будет с кем колоды обсудить и все такое. Из покера вам пригодится отличать фулл-хаус от префлопа, иначе дальше будет не совсем понятно. А играть в него я тоже не умею, это не проблема. 

Суть такова: два игрока играют в холдем, но у каждого своя колода заклинаний, влияющих на карты на борде, в руке, на банк, структуру хода итд. Эффекты эти много раз за матч переворачивают стол — например, вы собрали каре из тузов, но оппонент проциклил вашу руку и забрал все фишки общей парой с лучшим кикером. Скорей всего, у вас была возможность защититься, но вы на прошлой раздаче потратили нужный эффект на фигню. Потом могли сыграть на маленькую ставку, но накрутили банк, не заложившись на дизрапт вашей топ-комбинации. Очень тцгшная история — убили не то существо, разложились под врас. Поэтому при всей похожести на покер, по управлению ресурсами игра гораздо ближе к тцг, и у магов в ней должно быть преимущество. 

Игра идет по упрощенным правилам техасского холдема. Раздача состоит из трех улиц: префлоп, флоп и ривер. Терна нет, на ривере вскрываются сразу две карты. Выигрывает тот, кто первым наберет сто фишек. Обычно это где-то семь раздач, но в редких случаях бывает и одна.

Привычных ставок тоже нет, банк формируется костами сыгранных спеллов. Косты при этом могут уходить и в минус, диапазон сейчас от -6 до +8 (и есть одна карта +20). То есть все заклинания играются бесплатно, но либо повышают ставки, либо понижают. При этом не всегда понятно, кто битдаун. Если кто помнит модерновый матч бурна и тени — здесь похожая динамика. Нанося урон, вы помогаете одновременно и себе, и оппоненту, и надо как-то по доступной информации понять — кому сильнее. Но если в магии задача выиграть игру любой ценой, то тут число побед в раздачах напрямую в выигранный матч не конвертируется. В каком-то смысле магия попроще — в ней надо просто выбирать ту линию, которая дает вам больше шансов на победу. В шоудауне придется опираться на EV, которое зависит и от шансов, и от суммы банка.

Размеры стеков — тоже важный фактор. Если у вас, к примеру, 80 фишек, у оппонента 70, а в банке 25, то захотите ли вы кастить карту за +5, которая существенно повысит ваши шансы на победу, но если все же проиграете — то сразу целый матч? Таких решений будет много, и по мне, так именно оплата заклинаний ставкой в банк — это тот selling point, который сильно добавляет глубины в сравнении с классической моделью «плюс источник маны каждый ход». Сама идея таких ставок не нова, как и концепция гибрида тцг и покера. Все это было, например, в настолке «Теомахия». Но именно в компетитив дуэлях она смотрится свежо.

Основа банка формируется на флопе. Когда все игроки сыграли что хотели, у них есть выбор — либо сфолдить, либо перейти на ривер с удвоением банка. Если в обычном покере у вас есть право сбросить карты на любом этапе, то в шоудауне — только на этом. Ну и из удвоения понятно, что все карты, сыгранные после, добавляют в банк в два раза меньше фишек. Впрочем, здесь ваш выбор тоже сильно ограничен. По большей части карты привязаны к улицам. С синей рамкой — только для префлопа. Желтые — для флопа. Красные — для ривера. И только серые — универсальные, их можно разыграть когда угодно. В какой пропорции их смешивать — зависит от стратегии. Например, сейчас два самых очевидно сильных архетипа — агра без красных карт и комбо, где их половина деки.

Всего в колоде ровно 30 карт, каких-то можно класть по две, каких-то — по одной. Прозрачной логики в рестриктах, если честно, я найти не смог, но к ним довольно быстро привыкаешь. Все карты в деке могут быть из максимум двух фракций, а фракций всего шесть: бюрократы, жулики, гемблеры, технари, охрана и повстанцы. Там вроде про какой-то замес в игорном квартале, но глубокого лора не ждите. По некоторым картам вы без специального значка вообще бы никогда не догадались, из какой они фракции.

Бюрократы — самые контрольные. Они воруют ваши карты и фишки, и могут даже проиграть все раздачи, но выиграть матч. И чем лучше ваша ситуация в игре (много фишек, сильная рука, накрученный шторм), тем сильнее будут карты бюрократов — такое типа прогрессивное налогообложение. Поэтому игра за бюрократов или против них напоминает поддавки — никто не хочет вырываться вперед. Еще у бюрократов больше всех универсальных серых карт — это дает им гибкость, но и делает излишне уязвимыми против повстанцев, у которых есть дискард всех серых карт одним спеллом. Если решите поиграть, то не берите бюрократов первой декой — это примерно как в меджик зайти с колокольчиков. 

Жулики умело крутят карты между зонами — раздав 27, они сменяют двойку на туза у вас в руке, семерку — на туза на флопе, и вашу ривер-бомбу они на всякий случай тоже заберут, вместо нее подсунув карту для уже прошедшего префлопа. Проблема в том, что если жулик вдруг по-честному раздал крутую руку — он не знает, что с ней делать. Меняться нечем, банк не накрутить. Предполагается, что проактивный план у них — собрать червовый флеш, но его слишком просто подизраптить или перебить своим флешом постарше. Поэтому пока это скорее фракция-суппорт — есть несколько отдельных сильных карт, но нет крутой колодообразующей идеи.

У гемблеров наоборот с идеей все в порядке. Эти ребята многократно дергают рычаг, процикливая карты со стола и из руки, пока не соберется топ-комба, ну либо не закончатся попытки. На первый взгляд, не самая надежная стратегия — но у гемблеров есть доступ к двум эффектам, с которыми крутить спины приятно и легко. Первый превращает ваши карманные двойки в джокеров. А второй из двух семерок — в том числе лежащих на столе — вам делает джекпот, непобедимую комбу. Оба эффекта хороши и сами по себе, но если закомбить их вместе — проиграть уже почти нельзя. Из минусов — почти все карты для рероллов красные. А против красных карт в охране, и особенно в повстанцах, очень сильный хейт.

Технари заточены на стрит. Они умеют собирать в руке и на столе коннекторы и немного подкручивать картам их ранги. Из шестерки сделают семерку, из тройки — двойку. Догадались, с кем их обычно комбят? И этом их фундаментальное отличие от жуликов. Стрит поломать почти так же просто, как флеш, но смена масти никому другому не нужна, тогда как смена ранга — тот эффект, который нужен всем. Да хотя бы чтоб сильную пару собрать. В итоге это тоже фракция без четкого винкона, но как суппорт она, особенно для гемблеров, — одна из самых сильных.

Охрана — класс тупой, но эффективный. Из магии похожи на боглов. На префлопе почти каждую раздачу собирают руку из двух дам или других картинок. Если попали в борд, то лочат эти карты — их теперь нельзя проциклить, обменять, понизить им ранг итд — и начинают накручивать банк. По возможности прокачивают руку до сета и выше. Оппоненту при этом почти не мешают, максимум могут полочить и их карты тоже.

Зато у ребелей наоборот — сплошной дизрапт. Они дискардят оппоненту все спеллы, а стол и руку превращают в кирпичи — примерно как в «Балатро». Полоченную карту кирпичом не сделать, а в царстве кирпичей и пара королей — король, поэтому комба повстанцев и охраны — пусть и странная по лору, но одна из самых очевидных. Но что эта фракция реально ненавидит — это ривер. На первом же префлопе они могут до конца игры изгнать все красные карты в обеих колодах. Еще один эффект повстанцев сразу после удвоения уводит на шоудаун — последние две карты не вскрываются.  

Возможно, вас немного удивила фраза «до конца игры». Тут надо прояснить один момент. Игра отлично сочетает элементы тцг и покера, но спотыкается на самом простом — на названиях. Есть карты и карты, рука и рука, колода и колода. Совершенно разные вещи. Вот те колода и рука, в которых дамы и шестерки — они перед каждой раздачей возвращаются в исходное состояние. 52 карты из коробки — никаких кирпичей и подкрученных рангов. А те колода и рука, в которых карты с текстом и аишными картинками — они остаются где были. Поэтому у этих вот двух карт как будто одинаковые рулинги, но первая работает до следующей раздачи, а вторая — всю игру:

Ну и про руку, ту которая с картинками. В начале партии у вас четыре карты, и каждую раздачу вы берете еще две. Размер руки при этом ограничен пятью картами, и лишние вы будете дискардить не когда-то на клинапе на свой выбор, а прям сразу и рандомно. То есть когда у вас в конце раздачи больше чем три карты, то следующую вы начнете с риском подискардить что-то важное. Это вынуждает игроков все время что-то кастить, даже добавляя фишки в банк перед фолдом. И еще балансирует дров, чтобы игра не превращалась прям совсем в омнишенс-драфт. Бесплатный дивинейшн тут по-прежнему хорош, но под него сначала надо подготовить руку. 

И все-таки, зачем в это играть?

• Все карты будут сразу на аккаунте — не надо ничего ни покупать, ни крафтить.
• Игры быстрые, в пределах десяти минут. При этом они редко повторяются — вы будете совсем по-разному разыгрывать одни и те же карты (и те, и другие) при разных флопах, стеках и размере банка.
• Разнообразия геймплею добавляет и возможность воровать и генерить спеллы, которых нет у вас в колоде. Таких эффектов много, они есть у всех кроме охраны. Вы даже можете собрать какие-то комбы, которые в колоду вообще не положить, тк они из карт трех разных фракций.
• Помимо необычных ставок, тцгшно-покерный движок еще и очень гибкий — его можно двигать сразу и по той, и по другой оси. Сейчас единственный формат — техас-констрактед, но я не вижу никаких препятствий, скажем, для лоуболл-драфта и ананас-коммандера. Возможностей полно, другой вопрос — какие будут интересны игрокам и разработчикам.
• Турнирный движ. По шесть турниров в день, один из них — фриролл. Другие тоже можно поиграть бесплатно, тк в игре пока довольно жирно раздают билеты за ачивки. Кому в мтго опять урезали зарплату — присмотритесь. А 25-го пройдет турнир с 13к в призах, и перед этим будут квалы для всех взявших мифик в ладдере. По сложности примерно как в арене, при большом желании — набивается за день.

А минусы?

• Во многих странах схожесть с покером — история токсичная. Насколько мне известно, с игроков в России спроса нет, но могут быть проблемы с получением призов и в перспективе — с доступом к игре. Все как всегда решаемо, но постарайтесь ничего не нарушать и лишнего не депать. 
• Аишные арты. Если у вас нетолерантность к нейрослопу, вам придется тяжело. Особенно все плохо там, где на картинке есть игральные карты.
• Понятно, что в игре с таким рандомом ничейная смерть невозможна, но иногда бывает возникает ощущение чего-то похожего. Уж слишком часто партия двух равных игроков приходит к ситуации, когда в последнюю раздачу оба входят с 90+ фишками, и по сути все решается монеткой, что по итогу сильно смазывает впечатление от хорошего матча. Особенно таким страдают бюрократы, у которых много карт выравнивают стеки. 
• Клиент пока есть только на айфон, с других девайсов придется олдскульно играть через браузер. Из-за этого бывают тормоза в моментах, когда надо сразу прогрузить много карт — в декбилдере или если захотели изучить подробно грейв. Зато баги фиксят в тот же день — с этим все круто.
• Игра сначала тестилась в бумаге, и большая часть карт, как и движок как таковой, вполне б могли работать ирл. Но генераторы рандомных карт в закрытых зонах — а их процентов десять от всего кардпула — намекают, что всерьез эту возможность никто не рассматривал.

Ну и для кого-то минус, для кого-то плюс. Почти нет деклистов, совсем не публикуют никакой статистики по мете. Наверняка потом начнут тянуть все это из реплеев, но пока не начали. В игре у многих чисто покерный бэкграунд, декбилдинг им в новинку, и на этом можно чуть повысить свой винрейт. А покерную стату собирать нет смысла, если только нотсы на конкретных игроков. 

Как-то так. Кто решит попробовать — пишите, подскажу с колодами и прочим (с прочим лучше в личку). Если зайдет, то можете ввести в профайле код QCJABH8U — и вам, и мне дадут пойнтов, которые пока вообще никак нельзя потратить. Но говорят, что в будущем прикрутят магазин, где можно будет на пойнты набрать билетов на турниры и других ништяков.

[casual as unicorn]

17.10.2026 в 12:59, dmitry medvedev сказал:

тцг на покерном движке

[TeOr]

жду тсг на движке "дурака"

 

[obvio]

1 час назад, TeOr сказал:

жду тсг на движке "дурака"

В каком-то смысле Showdown TCG вполне может оказаться игрой в дурака

[Pooffick]

Сыграл обучение и одну игру, концепция прям интересная, но почему-то у меня прям тормозит в браузере эта история...

[dmitry medvedev]

@Pooffick Советуют в настройках браузера включить Use graphics/hardware acceleration when available. Еще кому-то просто помогало открывать не в хроме, а в эдже или где-то еще.

@TeOr Да в дурака можно и магией играть. Старшинство по манакосту, пять мастей — зато с мультиколором.  

@casual as unicorn Я с СЮ обсудил предварительно.

[teas]

Полупокер? А артефакт полукеды есть?

[aegnoro]

Интересно, рассказал друзьям.

[Pooffick]

@dmitry medvedev спасибо, сменить браузер на edge действительно помогло, теперь понял, что и в самой игре тактильности как будто не хватает, но играть уже можно хотя бы.

[nikareijii]

Было очень интересно читать, честно сказать я почти ничего не понял (скорее всего потому что не играю в покер), но как зачарованный прошел сквозь текст и захотелось попробовать.

[Alexan]

Спасибо за находку, прикольная тема. Можешь закинуть парочку простейших (но рабочих) сборок для новичка? Или с преконов этих в игре надо начинать? Все карты перебирать и билдить тяжеловато сразу.

Изменено 19 октября пользователем Alexan

[dmitry medvedev]

@Alexan С некоторых турниров листы топ2 выкладывают вот сюда. Там есть моя колода — мне кажется, отлично подойдет для новичка. А сам я начинал с колоды типа самой верхней от McDuck — она чуть посложнее, дольше крутится, зато ей весело играть и просто закрывать ачивки типа «собери пять раз стрит-флеш». 

@nikareijii Да я просто сам всегда любил такой жанр. До сих пор с теплотой вспоминаю, как, скажем, в ЛКИ читал обзоры Машутки-Зверева (rip легенда) по вторым «Демиургам». Я ничего не понимал, но сам Машутка был в игре вторым по рейтингу, и через текст это чувствовалось. Когда я наконец смог достать себе диск (к нам такое не возили) — все перечитал и где-то за неделю сам вошел в топ10.

 

[Wild_Mongrel]

Что-то сразу вспомнился "драконий покер" Асприна... 

 

  Я перевернул свои четыре темные карты, разложил их рядом с пятью уже открытыми, откинулся на спинку стула и улыбнулся.

    — Что это? — вытянул шею Гмык, хмуро глядя на мои карты. — Но тут же только…

    — Минутку, — вмешался игрок слева от него. — Сегодня вторник. Выходит, его единороги дикие.

    — Но в названии месяца есть «М»! — вякнул еще кто-то. — Значит, его великан идет за половину номинальной стоимости!

    — Но у нас четное число игроков…

[Gallexy]

1 час назад, Wild_Mongrel сказал:

Что-то сразу вспомнился "драконий покер" Асприна... 

 

  Я перевернул свои четыре темные карты, разложил их рядом с пятью уже открытыми, откинулся на спинку стула и улыбнулся.

    — Что это? — вытянул шею Гмык, хмуро глядя на мои карты. — Но тут же только…

    — Минутку, — вмешался игрок слева от него. — Сегодня вторник. Выходит, его единороги дикие.

    — Но в названии месяца есть «М»! — вякнул еще кто-то. — Значит, его великан идет за половину номинальной стоимости!

    — Но у нас четное число игроков…

именно про это подумал, когда стартовое сообщение читал

[nikareijii]

11 часов назад, Wild_Mongrel сказал:

Что-то сразу вспомнился "драконий покер" Асприна... 

Без шуток я никак не пойму почему до сих пор нет драконьего покера онлайн. Игры со сложностью спрятанной в знание правил имеют успех, а Асприн это мощная франшиза. Ну наверное есть причины (скорее всего они, как обычно, жадность и глупость).

[SergGold]

Игра - жир. Плотно катаю уже третий день.
Очень интересно декбилдить.

[Wolfus]

замечу, что в игре есть скрытая механика, для того чтобы ее получить нужно дать Станиславу понять что ты из России. кто попробует активировать отпишитесь, пж, в этом итт треде — думаю всем будет дуже интересно

[wernon]

@dmitry medvedevигра топыч, по рекомендации второй день играю, оторваться не могу. Взял твою дечку из топа, хорошо идет пока. Как раз с тобой попался сейчас, на лакичах переехал, ггс.

В игре пока, конечно, очень мало карт, поэтому пока декбилдинг ограничивается выбором двух фракций. 

Пока очень вопросительно выглядят гемблеры - вроде на них люди чего-то выигрывают, но и джекпот и вайлд дакс префлоп заявляются, а основной движ на ривере. С учетом, что обе по одной - ну, сфолдят, отдадут 20 фишек, не расстроятся.

Secret stash - вроде ограничена одной, но при этом кажется все равно плохой. Hot deck и cold deck мне сначала наоборот казались не очень, но наверное под сетап сильные. 

Очень весело, короче, жду развития!

[dmitry medvedev]

3 часа назад, wernon сказал:

и джекпот и вайлд дакс префлоп заявляются, а основной движ на ривере. С учетом, что обе по одной - ну, сфолдят, отдадут 20 фишек, не расстроятся.

Так там еще нумерология на ривере, и можно даже иногда вторую сгенерить.

В джейлбрейк-агре я б сикрет стешем не играл, в каких-то более контрольных сброках вроде норм.

Cold Deck намного лучше, чем Hot Deck. Она контрит все руки типа KQ (особенно после Promote), сетапит нумерологию, снижает рандомность циклонов. Ну и эффект надежный, можно под него планировать. А после Hot Deck навалить кучу цифр — обычное дело. 

А карт мало, но и прям плохих среди них тоже мало. Навскидку только Last Laugh могу вспомнить. Так что простор для тюнинга хороший — у нас в финале вон в мирроре 11 карт из 30 были разными.

[black_end_sky]

Как будто надо ещё добавить доминошки, кто собрал комбу, должен кинуть дротик, он определяет силу комбы от уровня Лоу до уровня Эмэйзинг саксесс, что позволяет выйти в бонус уровень, где надо за наименьшее кол-во переходов по ссылкам дойти от главной на википедии до статьи про ядерный синтез, если кол-во переходов меньше твоего возраста, то ты можешь подровать карту из колоды таро, если ты вскроешь четный аркан, а меркурий в стрельце, то можно замешать всю руку в колоду и взять на одну карту больше, но новые карты можно брать только левой рукой, показывая каждую третюю соседу справа, после этого все карты перемешать рубашкой вверх, а этот сосед должен все узнаные карты сказать на ухо неразборчиво следующему игроку и когда пройдёт круг, то последний игрок должен назвать карту, после чего, он должен вытащить рандомную карту из твоей руки, если он угадывает, то вы бежите наперегонки 100 метровку, кто добегает первый, получает возможность разыграть эту карту и три её копии в разных партиях без уплаты мана коста....

а по сути вопроса, идея выглядит драйвово)