Деклисты

[Гарри]

Парни есть чарка... за дискарт карты ставит токена вампира с цепью жизни и зомби который из кладбища достается за три маны и все крутится за счет вампира, который за жертву существа распределяет на всех вампиров каунтеры...Кароче туда оливию добавить и ремувала всякого, фиери темпер и все такое. Мне кажется норм дека получится, что скажите?

[Jackie]

Парни есть чарка... за дискарт карты ставит токена вампира с цепью жизни и зомби который из кладбища достается за три маны и все крутится за счет вампира, который за жертву существа распределяет на всех вампиров каунтеры...Кароче туда оливию добавить и ремувала всякого, фиери темпер и все такое. Мне кажется норм дека получится, что скажите?

Ну ты можешь базово не успеть за Apothecary Geist. Ну, на самом деле, довольно неплохо должно получиться, но я бы посоветовал стремиться к сочетанию цветов УГ, ну и можно еще немного белого добавить, что, кстати, нам также позволяет играть спиритами и расширяет наш кругозор, как декбилдера. Просто мои мысли, не надо ворнинга, хочу внести конструктив

[swarm]

Товарищи "возмущающиеся драфтовыми наборами", а вы на других форумах по магии вообще бываете? Вот например mtgsalvation.com(это не реклама). Все четко: proven, establish. Здесь с пяток дек общепризнанных. Вот есть выделенный buget. А все остальное выделено под свободу мыслей и высказываний. Здесь(на topdeck) я вижу четко casual, хочется обсуждать, чем мне поиграть на кухне пойду туда. Но я как то не вижу никакого разделения на тир1, тир2 и тд. Хочется, сделайте себе такую тему с пометкой только суперпроверенные дечки( ну или попросите модератора) и гоняйте всех оттуда. В остальной части ваше авторитетное мнение должно быть подкреплено обоснованием, а без этого оно не авторитетней любого другого участника дискуссии. Каждый имеет равные права на высказывание своего мнения. Уважайте себя и других участников сообщества.

[TheFamilyMan]

Глянул я этот флеймстартер на духах и не могу вспомнить ни одного стандарта, где мужики 2/3 за четыре без абилок и 1/3 за два без абилок что-то могли кроме проигрыша. Этот деклист совсем не тема для обсуждения - нет в типке нормальных душков.

[MrCarrot]

Предисловие:

Когда я впервые увидел спойлер теней над инистрадом первое о чём я подумал это иззет агро/бурн/prowess, учитывая наличие в сете твари во льду, fiery temper и прочей нечисти, а так же уже существовании в стандарте джейсов и stormchaser mage, мне эта колода показалась неплохой идеей и вот недавно я приступил к тестам. Сразу скажу, что декбилдер я так себе и что цель выкладывания этого листа - получение советов по улучшению.

Собственно колода:

+

Земли:

7 Mountain

6 Island

4 Shivan Reef

4 Wandering Fumarole

Cущества:

4 Jace, Vryn's Prodigy

4 Stormchaser Mage

4 Thing in the Ice

Другие спелы:

1 Clash of Wills

2 Burn from Within

4 Fiery Impulse

2 Lightning Axe

3 Avacyn's Judgment

4 Tormenting Voice

4 Fiery Temper

3 Catalog

4 Fevered Visions

Теперь немного о картах:

stormchaser mage - 1/3 флаинг, провес и хаста, думаю тут больше ничего объяснять не надо.

Тварь во льду - флипается очень быстро, наш основной способ побеждать.

Джейс, гений из врина - энейблит меднесс, может флипнуться на 3 ий.

fiery temper - меднесс легко активируется, а с меднессом это болт.

Avacyn's judgment - карта по поводу которой я сильно сомневаюсь, но у неё есть меднесс и она умеет стрелять по нескольким кричам, что релевантно против агрессивных дек.

Fevered Visions - по поводу неё много сомневался, но она показала себя хорошо: даёт карточек в поздней игре и наказывает излишне контрольного опонента, ставя его на неприятный счётчик.

Lightning axe - энейблит меднесс, отстреливает почти любую кричу формата.

Fiery impulse - просто крутая карта, которая может очень много чего пострелять.

Burn from within - стреляет в лицо, снимает каунтерами с твари за 1, экзайлит.

Теперь пару слов про манабазу:

В текущей мете я не очень доволен пейнушками и думаю о их замене, но порой они очень помогают. Фумарола довольно часто затаскивает игру и по её поводу я уверен.

И о картах, которые на мой взгляд могли бы занять место в мейне/сайде:

Geistblast - создаёт КА, стреляет в лицо, но кмк дороговата.

Harness the storm - способна выигрывать игры, но без должного дрова становится достаточно бесполезной.

Radiant flames - стрельнуть на 2 по всем кричам - неплохая идея, но мач с агрессивными колодами у нас итак неплох.

Плюсы деки:

Хорошо играем с людьми. Опонент не нашёл ответа на тварь - почти всегда гг.

Минусы:

Твари не хватает тремпла или флаинга, порой не хватает дамага и карт в поздней игре.

Послесловие:

было бы очень круто услышать мнение знатоков формата и их предложения по модернизации, т.к. я, как говорил, особо не шарю.

Изменено 21 апреля 2016 пользователем MrCarrot

[Siman]

Глянул я этот флеймстартер на духах и не могу вспомнить ни одного стандарта, где мужики 2/3 за четыре без абилок и 1/3 за два без абилок что-то могли кроме проигрыша. Этот деклист совсем не тема для обсуждения - нет в типке нормальных душков.

 

Так флейм то не про то. Из всего флейма твой пост практически первый который обсуждает конкретную деку с конкретными претензиями. Хотя тут и можно поспорить - сами по себе эти существа конечно слабы, но тут присутствует возможность во-первых их играть инстантом, а во-вторых, их можно блинкать спелом заточенным под духов.

[lioo]

Товарищи "возмущающиеся драфтовыми наборами", а вы на других форумах по магии вообще бываете? Вот например mtgsalvation.com(это не реклама). Все четко: proven, establish. Здесь с пяток дек общепризнанных. Вот есть выделенный buget. А все остальное выделено под свободу мыслей и высказываний. Здесь(на topdeck) я вижу четко casual, хочется обсуждать, чем мне поиграть на кухне пойду туда. Но я как то не вижу никакого разделения на тир1, тир2 и тд. Хочется, сделайте себе такую тему с пометкой только суперпроверенные дечки( ну или попросите модератора) и гоняйте всех оттуда. В остальной части ваше авторитетное мнение должно быть подкреплено обоснованием, а без этого оно не авторитетней любого другого участника дискуссии. Каждый имеет равные права на высказывание своего мнения. Уважайте себя и других участников сообщества.

Я тоже хочу, чтобы меня уважали. Листы, о которых говорит Щетка, это не листы, это просто наборы карт, собранные на коленке. По ним видно, что люди, которые их постят, не приложили к ним никаких усилий, даже головой не особо думали. Так почему я должен что-то обсуждать?

[TheFamilyMan]

На мой взгляд, Тварь в темпо-деке - это тема не Стандарта, т.к. нет опций накопать ее за внятное время (первые два хода). В стандарте билдить на ней надо скорее контрольную деку, где это ранний блокер и поздний финишер+баунс.

 

Так флейм то не про то. Из всего флейма твой пост практически первый который обсуждает конкретную деку с конкретными претензиями. Хотя тут и можно поспорить - сами по себе эти существа конечно слабы, но тут присутствует возможность во-первых их играть инстантом, а во-вторых, их можно блинкать спелом заточенным под духов.

Если у существ за много ман нет абилок (полёт погейнь три при духе на столе или дознайся, если дознался, в деке без дознаний - это не абилки при таком манакосте) и слабые статы, то нет большой разницы, играешь ты их инстантом (для этого нужна плюс одна карта) или как обычно - с той стороны будут более эффективные мужики за две и три маны, которые перевесят просто за счёт своей относительной (относительно этих духов) силы.

 

Пример хорошего драфтового набора, который что-то смог, был показан ранее - аллики, которые предлагают много мелких на первые три хода, при этом все со всеми синергичны, все друг другу помогают (союзники как-никак). В листе духов взаимопомощи у картей нет, скорее они друг друга опираются как на костыли, чтобы что-то начало работать.

Этих копеечных алликов вообще можно использовать как некий тест колод на стандарт-пригодность - если можешь их обыграть, значит, колода что-то может.

Напомню: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=66346&view=findpost&p=878526

[Амариллен]

Пните Педана, пусть сделает Щетку модером. Один фиг Мягких сюда вообще не заходит.

[TheFamilyMan]

Пните Педана, пусть сделает Щетку модером. Один фиг Мягких сюда вообще не заходит.

А пну. Щётка, тебе оно надо?

[MrCarrot]

На мой взгляд, Тварь в темпо-деке - это тема не Стандарта, т.к. нет опций накопать ее за внятное время (первые два хода). В стандарте билдить на ней надо скорее контрольную деку, где это ранний блокер и поздний финишер+баунс.

Несмотря на то, что я говорю о твари, как о нашем основном способе выигрывать её постановка на 2ой не так критична, мы способны запинывать стормчейсером.

[swarm]

lioo, не нравится - не смотри, тебя никто не заставляет их обсуждать.

В рунете, мое мнение, нет более продвинутого, концентрированного ресурса по мтг чем топдек, контактик я не беру в расчет, там инфа очень сильно размазана по сообществам. Читать иностранные ресурсы полезно, но чем отличаются люди копипастящие мысли оттуда от тех, "кто не приложили к ним никаких усилий, даже головой не особо думали." Одно и то же? Правда? Нет не правда, и те и другие думали, что то считали. Тут стоит вспомнить Виктора Шапиро(извини не хотел переходить на личность), он нередко говорил негативно о тех, кто бездумно берет дечки у прошников. Я согласен с ним, что необходимо думать самому. пользоваться общепринятыми шаблонами легко, усилий тратится меньше, но вы уверены, что сможете выйграть с такой стратегией?

Тут я просто оставлю ссылочку:

Мыслим вне рамок

Резюмируя, я хочу еще раз повторится: "Уважайте себя и других участников сообщества".

И последнее, а как вы думаете прошники придумывают колоды, на которые равняются все остальные, сколько безумных идей они прорабатывают, чтобы выйграть, вы же хотите выигрывать у них и их творений?

[-ZzoNe-]

Большое спасибо, что не удостоили даже словом рг сборку (которая достаточно хорошо играет с xw хуманами, ну а рамп-деки как были почти баями, так и остались) сборку, зато дружно сагрились и флуданули на две страницы на тему пайлодеки

The Game> Standard (type2)> Деклисты -- лучшее место для выяснения отношений.

 

А пну. Щётка, тебе оно надо?

 

если еще в этом разделе будет истеричный модератор, закатывающий глазки на каждом заглянувшем ньюфаге и банально проявляющий неуважение на каждом углу топдека - это будет эпик.

[amarto]

Вы не путайте "мыслить вне рамок" и "бездумно постить неиграбельную фигню", это даже близко не одно и то же.

[shuq]

Я согласен с Щеткой и остальными. Зачем обсуждать то, что не играбельно? В тему выкидывают деки, которые даже не тестили. Или тестили с такими же накурами. Понятно, что мета только формируется, но уже ясно что - бант-компани, агрро-виня разных сочетаний и всякие бв эльдрази никуда не денутся. Смысл деклиста, который может выиграть у нормальной деки по праздникам при нераздачах оппонента?

 

Мне казалось раздел все таки о компетив деках, а не "ооо! Я напихаю всех зомбей, духов, волков (выбрать, что больше нравится) и выкину пацанам на обозрение".

 

А потом начинается, что за снобизм, а чего добился ты, опять обидели непризнанного гения.

[-ZzoNe-]

Я согласен с Щеткой и остальными. Зачем обсуждать то, что не играбельно?

Незачем, как и устраивать сцены у рояля.

[romawkka]

Женя бывает резковат, но, думаю, модератор Стандарта из него будет отличный.

[lioo]

lioo, не нравится - не смотри, тебя никто не заставляет их обсуждать.

В рунете, мое мнение, нет более продвинутого, концентрированного ресурса по мтг чем топдек, контактик я не беру в расчет, там инфа очень сильно размазана по сообществам. Читать иностранные ресурсы полезно, но чем отличаются люди копипастящие мысли оттуда от тех, "кто не приложили к ним никаких усилий, даже головой не особо думали." Одно и то же? Правда? Нет не правда, и те и другие думали, что то считали. Тут стоит вспомнить Виктора Шапиро(извини не хотел переходить на личность), он нередко говорил негативно о тех, кто бездумно берет дечки у прошников. Я согласен с ним, что необходимо думать самому. пользоваться общепринятыми шаблонами легко, усилий тратится меньше, но вы уверены, что сможете выйграть с такой стратегией?

Тут я просто оставлю ссылочку:

Мыслим вне рамок

Резюмируя, я хочу еще раз повторится: "Уважайте себя и других участников сообщества".

И последнее, а как вы думаете прошники придумывают колоды, на которые равняются все остальные, сколько безумных идей они прорабатывают, чтобы выйграть, вы же хотите выигрывать у них и их творений?

Извиняюсь, как этот набор букв имеет хоть какое-то отношение к тому, что я сказал?

Где я говорил про то, что надо копировать листы прошников? Где я говорил, что не надо думать самому?

И последнее, а как вы думаете, чем думал автор творения ниже:

Для обсуждения:

Дека на духах

// Существа (18)

 

2 Anafenza, Kin-Tree Spirit

3 Apothecary Geist

2 Bygone Bishop

4 Erdwal Illuminator

4 Rattlechains

3 Spectral Shepherd

 

// Заклинания (18)

 

4 Engulf the Shore

4 Essence Flux

3 Expose Evil

3 Press for Answers

4 Declaration in Stone

 

//Земли (24)

 

4 Port Town

4 Prairie Stream

2 Evolving Wilds

7 Island

7 Plains

Изменено 21 апреля 2016 пользователем lioo

[swarm]

Я еще раз повторюсь, что если не нравится не смотрите, не отвечайте, если отвечаете - отвечайте агрументировано, если считаете, что ну вообще полный бред, такое бывает и не редко, то подумайте соотносится ли это с правилами форума, если да - то все бывают не правы, нет - есть модераторы, которые вроде как должны следить за порядком. Либо мы будем следовать правилам, либо будет то что есть. Да я прекрасно понимаю, что назначенный модератор для тип-2 уже очень долго сюда не заходит, так может назначить другого, тем более кандидатуры предлагаются.

И да я прекрасно понимаю, что такое компетитив и что такое казуал, что такое мыслить вне рамок и постить неиграбельную фигню, мыслите, думайте, но не надо подменять собою администрацию форума.

[ToRT]

Я согласен с Щеткой и остальными. Зачем обсуждать то, что не играбельно? В тему выкидывают деки, которые даже не тестили. Или тестили с такими же накурами. Понятно, что мета только формируется, но уже ясно что - бант-компани, агрро-виня разных сочетаний и всякие бв эльдрази никуда не денутся. Смысл деклиста, который может выиграть у нормальной деки по праздникам при нераздачах оппонента?

 

Мне казалось раздел все таки о компетив деках, а не "ооо! Я напихаю всех зомбей, духов, волков (выбрать, что больше нравится) и выкину пацанам на обозрение".

 

А потом начинается, что за снобизм, а чего добился ты, опять обидели непризнанного гения.

Ну так вы выдайте более качественные листы. А то странная ситуация - те, кто больше всего воротят нос от плохих листов, своего контента, как правило, не генерят.

Или мы будем обсуждать копипасту колод из топ-8 крупных эвентов? Что там обсуждать? Отличный игрок сделал колоду с которой зашел в топ.

Вы поймите - невозможно мыть золото, не просеивая тонны песка. Если запретить здесь постить плохие колоды, не будут постить никаких.

 

И разговор же идет не о том, что колоды на духах отличные, а об отношении к тем, кто их пишет. Откуда столько гонора? Мне, как рандомному посетителю раздела Стандарт, гораздо интереснее посмотреть на очередной неспособный лист и пройти мимо, если он совсем плох, чем читать пассажи вида "Зачем вы дали этим дебилам здесь что-то писать".

 

Сейчас уже не найду конечно, но в 2014 году, еще до того, как Моноблек занял собой все дырки метагейма, человек предложил поиграть Pack Rat. Так его с грязью смешали - "Ты чего, Limited-only, ты еще "полугриксис-полумилл на крабах собери". Напомнить вам, что эти крысы потом лежали в каждой третьей колоде?

 

Попроще надо быть, товарищи.

[Zagerme]

Мысли по поводу рампы в найа цветах

 

4 Sylvan Advocate

4 Oath of Nissa

2 Chandra, Flamecaller

3 Nahiri, the Harbinger

4 Explosive Vegetation

3 Nissa's Pilgrimage

2 Deathcap Cultivator

2 Tireless Tracker

1 Ulvenwald Hydra

1 Dragonlord Atarka

2 Ulamog, the Ceaseless Hunger

1 World Breaker

1 Dragonlord Dromoka

3 Declaration in Stone

2 Traverse the Ulvenwald

8 Forest

5 Mountain

4 Plains

4 Cinder Glade

2 Canopy Vista

2 Fortified Village

 

Sideboard

3 Jaddi Offshoot

2 Nissa, Vastwood Seer

2 Radiant Flames

1 Kozilek's Return

2 Den Protector

1 Bane of Bala Ged

2 Warping Wail

2 Nissa's Renewal

[romawkka]

 

Сейчас уже не найду конечно, но в 2014 году, еще до того, как Моноблек занял собой все дырки метагейма, человек предложил поиграть Pack Rat. Так его с грязью смешали - "Ты чего, Limited-only, ты еще "полугриксис-полумилл на крабах собери". Напомнить вам, что эти крысы потом лежали в каждой третьей колоде?

 

Нет, ты уж давай найди. Полезная ведь информация. Поиск, архив, ключевые слова...

[Zagerme]

Сразу появилось пару вопросов, нужны ли там рампспелы, добавить ли оживающие земли для адвоката и нужна ли четвертая нахири, но тут тесты покажут

[Амариллен]

Нет, ты уж давай найди. Полезная ведь информация. Поиск, архив, ключевые слова...

Я только про дэсрайт шамана помню)

[-ZzoNe-]

Конструктивно: Пакту дали хороших карт в Иннистраде (Anguished Unmaking, Angelic Purge, Bound by Moonsilver). Вкупе с обилием качественного ремувала в бв цветах (Declaration in Stone, Silkwrap, Grasp of Darkness, Languish) и хорошими финишерами (Sorin, Grim Nemesis, Westvale Abbey) вполне возможно, что эта колода хорошо зайдет в качестве контрстратегии к команде (и нас абсолютно не парят Reflector Mage, о чудо). Примерный лист:

 

+

Spells [34]

4 Angelic Purge

2 Anguished Unmaking

3 Bound by Moonsilver

4 Declaration in Stone

4 Demonic Pact

4 Grasp of Darkness

1 Ob Nixilis Reignited

4 Read The Bones

2 Ruinous Path

3 Silkwrap

1 Secure the Wastes

2 Sorin, Grim Nemesis

 

Lands [26]

4 Caves of Koilos

4 Forsaken Sanctuary

4 Plains

4 Shambling Vent

8 Swamp

2 Westvale Abbey

 

Вброс перед Протуром