Обсуждение банов французского дуэльника

[Volga]

Уга, товагищи (с) Ульянов

Зурго не будет в топах и 30% меты.

К сожалению, французы не забанили одного волшебного генерала 4 дырки из команд зоны, и дали ему том, чтоб надёжно впарывать на 4-ый. Ванную появление вандерера, артефакт бейзед акири, возврат жабы. Ещё соображения к вечеру.

ПыСы: жаба с заходом с фастбонда какая то совсем опасная.

Изменено 18 июля 2017 пользователем Volga

[Bobah]

Разъяснения выложили:

Further individual explanations:

Fastbond

 

Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.

Приурочен к выпуску Ramunap Excavator? Бланк в поздней игре? фечки с грейва типа больно за 2 хп ещё?

типа собрать крусибл-курсёрка-фастбонд в дечке из синглтонов сложно? А как это работает с zuran orb и retreat to kazandu, которые из метагеймовых решений перерастают в что-то большее со знаком ∞, 2м крусиблом который является ко всему прочему зеленым существом, и десятком тюторов за всей этой дичью они не обьяснили?

Изменено 18 июля 2017 пользователем Bobah

[Matvey Dolganov]

А как это работает с zuran orb и retreat to kazandu, которые из метагеймовых решений перерастают в что-то большее со знаком ∞, 2м крусиблом который является ко всему прочему зеленым существом, и десятком тюторов за всей этой дичью они не обьяснили?

Отвечу за себя. Я не вижу в этом серьезной проблемы. Это квазикомбы на трёх картах, которые все-таки не совсем с полпинка собираются.

Простой пример двух комб из двух (2 < 3) карт, которые в соответствующих колодах собираются относительно стабильно:

1. Vizier of Remedies + Devoted Druid

2. Painter's Servant + Grindstone

 

Эти комбы разрывают формат что ли? Нет. Но колодами под них интересно играть. Думаю, здесь будет ровно та же история.

Сила разбаненых карт в единоличном power level, а их синергия с другими картами (зачастую полумаргинальными)- приятный бонус.

[JollyRoger]

Я только одного не понимаю (не считая разбана Fastbond, конечно): зачем точечно банить партнеров, если вместо этого можно ввести на них общий налог? Суть не в том, что какой-то из партнеров нечестный; сама эта механика является немного нечестной для дуэльника, и менять надо что-то в ней. А уж потом применять точечные баны, если нужно.

[Bobah]

Отвечу за себя. Я не вижу в этом серьезной проблемы. Это квазикомбы на трёх картах, которые все-таки не совсем с полпинка собираются.

Простой пример двух комб из двух (2 < 3) карт, которые в соответствующих колодах собираются относительно стабильно:

1. Vizier of Remedies + Devoted Druid

2. Painter's Servant + Grindstone

 

Эти комбы разрывают формат что ли? Нет. Но колодами под них интересно играть. Думаю, здесь будет ровно та же история.

Сила разбаненых карт в единоличном power level, а их синергия с другими картами (зачастую полумаргинальными)- приятный бонус.

1. Это комба из 3х а не 2х карт, винкон, и достаточно стабильный.

2. Обе карты сами по себе бланки, и таких примеров действительно с десяток. кики/твин комбо или рип/шлем, где каждая карта по отдельности либо не даёт большого преимущества либо является бланком. В ситуации с фастбондом названые карты никогда не были бланками и играли ими без возможности использовать их как комбоауты (разве что орб в титании) и такое усиление имхо ни к чему хорошему не ведёт.

[Matvey Dolganov]

В ситуации с фастбондом названые карты никогда не были бланками и играли ими без возможности использовать их как комбоауты (разве что орб в титании) и такое усиление имхо ни к чему хорошему не ведёт.

 

Ребята, кто-нибудь из вас может навскидку вспомнить какой-нибудь момент, когда оппонент поднял/нашёл тютором упомянутый г-ном Bobah Retreat to Kazandu, и вы такой с возгласом "вот прулина!" сдавались?

[Snitch]

Так или иначе, мы тут пробуем пристроить разбаненые карты в уже существующие архетипы, чтобы их поднять, плюс, если получится, создать новые. Не знаю, как у вас, а у меня руки чешутся поиграть такими иконик картами, как майнд твист и фастбонд, например

Что ж если у тебя так руки чешутся, до дейлика ты не доехал?

"Прекрасно" поиграли сегодня.. Формат болен.. желание играть его лично у меня отпало..

[Franz]

Братья, мир всем - дейлик мог не собраться по вполне приземлённым причинам (лето_пиво_жара_жена_работа_отдых_дети_дача_кошка-ощенилась,etc). Меня вот нежданно-негаданно унесло в Серпухов с утра, так что случилось фих_мне_по-всей-роже, а не расчехлить БУГ. К осени всё нормализуется ну или опять сойдёт с ума в очередной банный день.

 

Да, плохо что опять побанили генералов. Но, я надеюсь, это всего лишь кривой способ подвигнуть игроков к поиску нетривиальных решений в колодостроении: ведь, как я не устаю повторять, человек ищет халявы багов банищ где лучше, и нахождение оптимального генерала для некоей стратегии автоматически приводит к стагнации целого типа колод. И я надеюсь, что комитет вскоре в обозримом будущем в принципе освоит и другие способы мотивации, не включающие разрушение пет-колод в угоду достижению сиюминутных целей.

[vlaprohor]

Что ж если у тебя так руки чешутся, до дейлика ты не доехал?

"Прекрасно" поиграли сегодня.. Формат болен.. желание играть его лично у меня отпало..

В полку прибыло.

[vlaprohor]

Слова про мотивацию искать какие-то новые решения в колодостроении.

А зачем, если основная проблема френча с вводом 20 хитов никак не затронута уже несколькими данными днями? Кладешь в колоду все болты за 1 и за 2, приправляешь пачкой андеркостед существ и идёшь тыкать на турнир с заведомо более консистентной декой. И кидаешь *cardname_1* в лицо, пока оппонент пытается ослепить конфетку из синглтонов. А у тебя *cardname_1* ~ *cardname_n*, и тебе вообще пофиг, что ты дровпешь

[Intro]

да вроде 9 человек было

[Mordodrukow]

другие способы мотивации

Пусть начисляют очки людям, врывающимся в топы не тировыми деками. В конце сезона те очки разменивать на что-то интересное.

А командира, который чаще всех заходил в топы (т.е. тир 1) и занимает в мете больше 10%, гарантированно банят. Чтобы не было воя в стиле: "Вооот! Я его фойлииил, а они решили его забааанить!" Никаких решений, чёткое правило: превысил квоту - на мороз. Результаты все видно на сайтах (естественно, должны быть чётко оглашены все сайты, с которых собирается статистика), заранее можно предугадать, когда следует остановиться.

 

UPD. Интереса ради просмотрел выложенные на мтгтоп8 турниры и выделил неординарных командиров (порядок обратный хронологическому):

Волгоград

Керан (5-8)

Какая то французская деревня

Язва (5), Радха (7).

Судя по именам, тоже Франция

Чандра (5-8), Марчеза (5-8). Для меня все монореды на одно лицо, но знающие люди говорят, что 2/2 стабильно на первый ход - это совсем другое дело, так что Чандру оставим.

Ангелик

Ваще никого левого. Рейхан/Краум можно считать чем-то оригинальным?

Пожалуй, самый необычный турнир

Карлов (1), Кефнет (3-4), Венсер (3-4), Даретти (5-8), Марчеза (5-8). 34 участника, между прочим.

Какой-то гран при

Китеон (3-4), Титания (3-4), Доран (5-8), Карлов (5-8)

Опять Франция

Карлов (5-8), Вондерер (5-8), Прош (5-8)

Некий "Спеллбокс"

Нарсет (2), Лягуха (3-4), Сигарда (5-8), Лягуха (5-8). Очень умилительно здесь выглядит Нарсет, именованная "Нарсет-зургофоб" (видимо, игрок точился против Зурго), но отдавшая первое место мелкому коммунисту.

Я пропустил название через гугл-переводчик, но постеснялся выкладывать сюда

Леовольд (3-4), Нарсет (3-4), Чандра (5-8), Нарсет (5-8), Марчеза (5-8)

Внезапно, не Франция

Александра (2), Атракса (3-4), Мерен (5-8), Сигарда (5-8). Этот турнир, помню, меня очень порадовал. Заставил поверить в хорошее.

Битва за шедевр

Титания (1), Клика (5)

Демоник

Джейс, Карлов, Нарсет. Все поайдились? Я не помню уже... Вроде писал кто-то об этом турнире.

 

Дальше в прошлое - мета, где ещё была жива Брейя.

 

Итого на 96 топовых мест выходит 35 (чуть больше трети) не тировых колод.

Среди них два первых места из возможных 12. Столько же, сколько у Зурго, причём на одном из тех мест Титания, которая тоже не добротой убивает.

Также хронологически заметно, что наибольшее число не тировых командиров в топах встречаются в период с первой декады мая по первую декаду июня. Потом, видимо, у людей кончился энтузиазм.

 

На большее моей диванной аналитики не хватает, извините.

Изменено 18 июля 2017 пользователем Mordodrukow

[Jackie]

Пусть начисляют очки людям, врывающимся в топы не тировыми деками. В конце сезона те очки разменивать на что-то интересное.

 

Вам совсем плохо?

[portnyagin11]

На сальве в разделе с Френч ЕДХ выкладывают полную мету турниров, а не только топ8 как на вышеупомянутом сайте.

Люди до сих пор пытаются играть упоротыми колодами - Гризельбранд, Карадор и т.д.

Ну хотя бы понятно почему они не светятся в топах.

[STARk]

Люди до сих пор пытаются играть упоротыми колодами - Гризельбранд, Карадор и т.д. Ну хотя бы понятно почему они не светятся в топах.

Ну, знаешь ли, далеко не для каждого главное в игре - победа любой ценой, даже среди сильных игроков много тех, кто хочет побеждать непременно только своими техами.

Изменено 19 июля 2017 пользователем STARk

[portnyagin11]

Ну, знаешь ли, далеко не для каждого главное в игре - победа любой ценой, даже среди сильных игроков много тех, кто хочет побеждать непременно только своими техами.

Мне ли этого не знать, когда я все это время играл Жабой в мете из трафтов, партнеров и самым худшим матчапом - джейсом.

[Anseku]

Радует отсутствие нашего регионального представителя в топике, но это уже дело привычное.

[Intro]

он в тайге

[Mordodrukow]

Вам совсем плохо?

Мне не плохо, я пытаюсь придумывать варианты. Игровыми средствами (банами/разбанами) вопрос не решается, а если даже и решается, то постоянно находятся недовольные. Причём докапываются не только до самих банов, но и до их частоты или ещё чего то.

 

Изменения делаются в той игре, которая работает неправильно. Если кого-то устраивает мета, в которой 2/3 призовых мест стабильно занимают одни и те же командиры, то такие люди могут остаться, играть между собой и чесать друг другу ЧСВ. Я сам попробовал в этом повариться. Играл Мерен. После пяти турниров мой энтузиазм кончился. Сейчас вот немного отдохнул, попробую кое что поменять в колоде и зайти снова.

 

Так вот, возвращаясь к здоровью формата. Косяки баланса заключены в двух частях:

1) бредятина, которая накопилась до текущего момента

2) трэшак, который будут издавать в новых сетах

 

И если второе надо решать по мере поступления, то первое можно решить гораздо быстрее. И как по мне, лучше бы они каждый месяц игру патчили, чтобы быстрее выпилить все косяки. Тем более, что (по их же словам) они там проводят тысячи тестов и решения принимают на их основе, и на наше мнение внимания не обращают. Если это так, ну какого фига всё это так тянется?! А если не так, какого лешего они не слушают других? Ну ладно там рандомного Васю слушать не стоит, он может чего-то не понимать в игре. Но того же Сергея, который в игре разбирается хорошо, почему не слушают? Вот он сам недавно написал: "Партнёры дают больное преимущество" И это, блин, очевидно, что они дают. Но нет, мы выборочно забаним овцелюба вместо того, чтобы фиксить ядро системы. Что это за особая французская логика?

 

Потому и возникают предположения, что люди просто сидят там и пилят формат под себя. Я их в этом винить не могу, они вкладывали в это силы, и это вполне нормально - хотеть играть так, как нравится именно тебе, если уж ты устанавливаешь правила. Просто для меня такая мета - гнилая (формат с претензией на компетитив уровень, но на дисбаланс в нём смотрят сквозь пальцы, лол). И я не хочу растягивать своё пребывание в ней, требуя делать изменения пореже.

[ShadowJackJC]

Радует отсутствие нашего регионального представителя в топике, но это уже дело привычное.

Он вне интернета и сильно извинялся за эти баны/разбаны в телеграме - отстоять не получилось.

[TheFamilyMan]

Он вне интернета и сильно извинялся за эти баны/разбаны в телеграме - отстоять не получилось.

Уоу, Герман вернулся из экзайла.

[Weenee]

Он вне интернета и сильно извинялся за эти баны/разбаны в телеграме - отстоять не получилось.

Жаль. Интересно было бы почитать его частное (как игрока, а не члена комитета) мнение по поводу эти изменений

[Bratbogomol]

Жаль. Интересно было бы почитать его частное (как игрока, а не члена комитета) мнение по поводу эти изменений

Сережа обычно воздерживается от излишних "частных мнений", что довольно разумно, ибо может быть использовано против него )

 

А вообще, конечно, очень печальные перемены.

[vlaprohor]

Сережа обычно воздерживается от излишних "частных мнений", что довольно разумно, ибо может быть использовано против него )

 

А вообще, конечно, очень печальные перемены.

Тебе-то чего печалиться? Тыкалки не затронуты, парящего генерала убрали

[Voltaire]

Ребят, вы все злые какие-то. Не надо так