Мы будем играть лучше.

[Nazar]

Я не особо шарю в математике, но вообще не понимаю, как можно всерьез доказывать, что на длинной дистанции в магии все решает в первую очередь удача.

 

ты не понял, тут посоны просто дказывают, что Котельников и Найквист -то не правы, на самом деле, а то что дискретная выборка заменяет непрерывную при анализе сигналов без ущерба для общности выводов - эт вообще бред и зашквар. Ты не мешай, ребята к нобелевской идут по математике, а ты тут со своей магией.

[Loxmatii]

ты не понял, тут посоны просто дказывают, что Котельников и Найквист -то не правы, на самом деле, а то что дискретная выборка заменяет непрерывную при анализе сигналов без ущерба для общности выводов - эт вообще бред и зашквар. Ты не мешай, ребята к нобелевской идут по математике, а ты тут со своей магией.

 

так по математике же нет Нобелевки :hide:

 

или поэтому и идут к ней?

[casual as unicorn]

так по математике же нет Нобелевки :hide:

 

или поэтому и идут к ней?

 

Филдса, видимо, имеет в виду

[dmitry medvedev]

Единственное, что я понял из темы, что я не пойму, как мне научиться играть лучше из-за отсутствия технического образования. Поскольку не умею делать выборки, считать проценты, не знаю что такое дистанция и плох в теории вероятностей.

Знаю только, что такое "плач Ярославны" на самом деле.

Основы тервера, емнип, обычно преподают в самом начале, они не требуют какой-то серьезной подготовительной базы. Вполне можно разобраться во всем самостоятельно по рандомному учебнику для первокурсников.

[Seph]

а еще можно взять хотя бы базового Гланца, узнать как и при каких условиях можно сравнить череду побед условного Коли с чередой неудач условного Пети

и насколько длинной эта череда у каждого из них должна быть чтобы никто не упрекнул в ложноположительном выводе

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Seph

[maddy]

По твоим сообщениям можно сказать одно: ты очень зазнался. Я ПОТОВИН! А вы все г...о! Мерзко читать все это. Был о тебе лучшего мнения.

 

Сразу извиняюсь за нубский вопрос, но можно коротко объяснить для молодого поколения магов кто такой Потовин и чем знаменит. Самый сильный отечественный маг?

[lui]

Сразу извиняюсь за нубский вопрос, но можно коротко объяснить для молодого поколения магов кто такой Потовин и чем знаменит. Самый сильный отечественный маг?

. Играть умеет, умеет и проигрывать (раньше сопровождалось бурей эмоций, давно не видел Николая за партией) Изменено 10 апреля 2017 пользователем lui

[basilis]

Сразу извиняюсь за нубский вопрос, но можно коротко объяснить для молодого поколения магов кто такой Потовин и чем знаменит. Самый сильный отечественный маг?

Стопицот топов нормальных националов. Стабильно хорошие результаты на ПТ (хороший - не выход во второй день, даже когда 5-3 нужно было, а топ 32). Два топа ГП (один выигрыш).

 

Про игру, я правда немножко звонуникум. Для меня самый критичный фактор - настрой. Без него одна ошибка тянет за собой другую, один плохой расшафл колоды следующий, нелепые помутнения рассудка куда чаще, вот это все. Уже давно вообще не прет играть турниры:( Поэтому я дико завидую Крокодилу и Саше Семкину, которых явно прет от игры. И Назару, его хоть и бомбит, но он тоже прется, триос с ним и Крокодилом - самое приятное переживание, связанное с магией за последнее время. При этом я категорически несогласен с каждым вторым постом Назара на форуме, да.

 

Тут писали про решение задач. Мне кажется - с определенного момента они скорее вредны/бесполезны. Найти летал на открытой информации - вообще несложный и нерелевантный скилл. Можно еще пицот раз пасьянс в винде разложить, будете тошнилкой лучше играть, да. Разве что иногда требуется уметь делать это на скорость. Все остальное - про логику происходящего: что и зачем мы делаем, на что закладываемся и т.д.

В этом смысле задачи ЛСВ неплохи, а еще лучше их обсуждение.

 

И да, я думаю даже сейчас я решаю шахматные задачи лучше племянника, только он давеча в свои шестнадцать очередную гроссмейстерскую норму выполнил, а я перворазрядника обыгрываю только чудом.

Изменено 10 апреля 2017 пользователем basilis

[mtgshnik]

Сразу извиняюсь за нубский вопрос, но можно коротко объяснить для молодого поколения магов кто такой Потовин и чем знаменит. Самый сильный отечественный маг?

 

[Aspen]

Сразу извиняюсь за нубский вопрос, но можно коротко объяснить для молодого поколения магов кто такой Потовин и чем знаменит. Самый сильный отечественный маг?

 

Учился со мной)))

[Behind]

Поделюсь своим последним витком в понимании магии. Магия - очень хитро устроенная игра, и главное её свойство состоит в том, что она вас в любом случае обманет. То есть в большинстве случаев можно найти причины своего поражения, но причиной победы всегда будет определенная доля удачи. При этом вся эта глубокая аналитика про зависимость результата на турнире от вашей подготовки и количество алкоголя накануне, максимизирующего длину вашего шворца, - это всего лишь попытка объяснить свой результат. Основная проблема вашей дискуссии наверно в том, что многие констатируют факты, но делают выводов для практического применения.

 

По сути любая партия в магию проистекает следующим образом. Игроки садятся играть и имеют при себе колоду, сайдборд и некоторое общее понимание игры и матчапа. Это исходные данные на основании которых галактика выдает им вместе со слипом некоторое дерево исходов. Потом игроки раздают стартовые руки и начинают принимать определенные игровые решения, постепенно продвигаясь по дереву. При этом каждая ветвь дерева содержит определенную вероятность победы для каждого из игроков. Сами игроки этих вероятностей, очевидно, не знают, но пытаются оценить. Таким образом, в конечном итоге результат партии - это конечная точка в этом дереве. При этом очевидно, что в нормальном матче никто из игроков не имеет гарантированной победы изначально и более того, как правило, вплоть до самого конца партии у каждого из игроков остаются некоторые ауты. При этом каждый топдек может влиять на наше дерево сильнее, чем решения игроков.

 

Какие выводы:

1) Алексей Иванов в чем-то прав, потому что череда правильных топдеков решает сильнее твоих навыков. Проблема в том, что те факты, которые он констатирует не имеют никакого смысла, если мы хотим побеждать. То есть из его идеи не следует никаких практических советов.

2) Для того, чтобы иметь больше шансов на победу нужно в первую очередь принимать правильные решения. То есть каждый ваш ход должен проходить в режиме задачки What is the play, которую нужно решать правильно. Насчет слишком большого числа паззлов, по-моему, вы преувеличиваете. Не нужно, рассматривать каждое возможное решение, надо рассматривать только те решения, которые разделяют существенно различающиеся по вероятности ветви нашего дерева.

3) На ход партии (по-моему наблюдению) гораздо чаще и драматичнее можно повлиять в отрицательную сторону, чем в положительную Иначе говоря, ошибки случаются чаще и влияют сильнее, чем какие-то хитрые ходы.

4) Ключевым фактором успеха является отсутствие критичных ошибок. И для этого важны все составляющие, о которых вы говорите: наигрыш, шорткаты, концентрация и т.д. Только фишка в том, что здесь опять же имеется некоторое влияние рандома и вы можете отыграть идеально после бессонной ночи колодой, которую впервые держите в руках. (Может быть это не будет абсолютно идеальная игра, но вы избежите критичных ошибок).

5) Влад тоже прав, потому что структура турниров и сама игра благоволят спайкам удачи. Соотношение размер турнира/количество валидных призовых мест не позволяет гарантированно получать приемлемый результат. И дистанция, действительно, ничего значит с точки зрения личных успехов. Общие вероятности помогают сделать правильный декчойс и принять правильные игровые решения, но нельзя рассчитывать на победу на основании вероятности.

5) Мой совет для Влада будет забить на результат. Думай только о качестве своей игры, тогда все эти факторы потеряют вес. И тут мы возвращаемся к исходному сообщению в топике. Саша "Прав" Правильев правдой направил на правильный путь.

 

ПС. Назар тоже прав отчасти в том плане, что успехи сильно зависят от того, в какой среде ты находишься, с кем готовишься и в турнирах какого уровня участвуешь. Естественно, все эти люди очень неплохо играют. Но сами посудите, насколько проще сыграть тот же типок на протуре хорошо, если тебе дали правильную колоду и объяснили план на игру с ключевыми колодами. Или вспомните Эльдрази ПТ. Сильно ли много надо уметь в матче Эльдрази - Инфект, если тебе перед туром сказали с кем ты играешь и ты выиграл кубик. (А ещё у тебя 4 дисмембера и 3 гатшота в сайде).

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Behind

[MEHTOC]

Не думал, что буду вбрасывать в данный топик какие-либо мысли, но here goes. Long read incoming.

 

Рассуждаю исключительно из своего опыта и ощущений.

 

1) В Магию играю с 2004. В 2007 проснулся интерес к турнирной Магии. К этому моменту мне казалось, что я готов, ибо на регулярах и пре-релизах "стабильно всех жарил". После нескольких ГП (к которым я готовился на тех же регулярах и с местными ребятами) с сомнительными результатами я думал, что мне просто адово не везло (можно списать на юношеский максимализм).

 

Первый разрыв шаблонов произошёл когда в 2009 переехал в Австрию. Познакомился там с начинающими прошниками (Oliver Polak-Rottman, Valentin Mackl, Aleksa Telarov), которые из лучших побуждений сразу же развеяли мои иллюзии насчёт собственных способностей и сказали, что я пока-что мягко говоря не очень.

 

Вместо того, чтобы прислушаться к их более опытному мнению и продолжить общаться/развиваться вместе с ними, я обиделся и из-за раненого ЧСВ перестал ходить в клуб, где они регулярно собирались и поставил на комп Magic Online. Стал читать всякие образовывающие статьи и играть лимитед в онлайне и во втором более казуальном Венском клубе (где прошники не собирались). К концу 2011 года удавалось оформлять 6-3 на ГП и сделать топ нескольких лимитед ПТКу. К сожалению, я тогда до конца не понимал, что я всё ещё не очень.

 

2) Затем последовал перерыв на несколько лет и переезд в Латвию. В Магию вернулся примерно в 2014. В тот год наконец-то научился +- не только понимать сигналы в драфтах, но ещё и посылать их/форсить цвета (да, настолько поздно). Выиграл последние 2 "старых" ПТКу в Прибалтике и квальнулся на свои первые 2 про-тура. При этом второй ПТКу в формате Standard я действительно выиграл на автопилоте: с утра до турнира мне дали жарочку и я ей всех переехал, не особо зная формат/интеракции и прочее. Да, такое бывает - удача в Магии важна, но она далеко не самый главный фактор ИМХО. Главного фактора вообще нету. Об этом позже.

 

Первый про-тур был в формате Modern-Draft, который я никогда до этого не играл. По стечению обстоятельств мне очень помог Семён Корзунов (twop), который предоставил не только карты для тестов в Magic Online, но и обучил меня пилотированию не самой простой колодой Assault Loam. В первый день турнира мне удалось с помощью полученных знаний одолеть Туртенвальда и закончить день с результатом 5-3. Знаете что Семён сказал мне, когда я ему сообщил о своём результате? "Ну, норм. Мог лучше наверное" И он совершенно прав. Вкратце - это был бесценный опыт, т.к. до меня наконец-то допёрло, что общение с крутыми игроками и разумная критика - это необходимый толчок для развития.

 

Второй про-тур проходил в формате Standart-Draft. Особо готовиться к Constructed времени не было, поэтому я опять взял какое-то жарево и отыграл им просто отвратительно. Самый крутой момент за турнир был против Кенджи Тсумуры, когда в решающей партии у него был выбор сыграть базово-правильно и быть сверху через пару ходов или заложиться на то, что у меня есть определённая карта на руках (она была) и рискнуть, получив преимущество в тот же ход. Кенджи прикинул вероятности, подумал о том к чему я вёл игру, рискнул и ему повезло. Если бы он принял более шаблонное и надёжное решение - он бы проиграл. Не зря его называют Lucky Master.

 

На тот момент я всё ещё местами думал, что мне просто где-то не очень повезло. Со стороны действительно могло так показаться. WROOONG!

 

3) К нынешнему моменту успел добротно выступить на нескольких больших лимитед турнирах и пожрать ещё на одном про-туре, к которому вроде как готовился (регулярчики + редкие тесты в Кокатрисе). Впереди очередной про-тур - но к нему хочется достойно подготовиться. Для этого было решено готовиться к турниру с группой людей, которые на порядок опытнее и лучше меня как минимум в разрезе констрактеда. Поможет ли это? Если не на этом Про Туре, так на следующем.

 

 

 

Что я хотел сказать этим постом:

 

• Несмотря на какие-то там результаты, я всё ещё не очень, но хочу развиваться, притом в разных форматах.
  
• Если вы уверены, что Вы играете на уровне Silver-Platinum Pro, но Вам просто не везёт - snap out of it. Если человек хотя бы в одном компететив формате имеет половину скилла Silver Pro (образно говоря) и искренне хочет на Про-Тур - он туда попадёт приложив усилия.
  
• Если кто-то говорит Вам, что Вы не очень играете - то скорее всего так и есть, хоть в каком-то аспекте или формате. Движение пойдёт только когда Вы начнёте осознавать в каких моментах слабоваты и начнёте работать над этим.
  
• Регуляры - не лучшая тест площадка для крупных турниров. Вы часто играете с людьми, которым не интересен компететив или они недостаточно хорошо Вас знают для искреннего обмена мнениями (часто критикующими). Также, 100 партий в МО не помогут Вам исправить одну и ту же ошибку которую не видите, пока Вам на неё не укажут. Если хотите иметь качественные тесты и результаты - соберите группу нацеленных на результаты игроков.
  
• Рандом - неотъемлемая часть игры и одинаково сильно влияет на внезапные выигрыши и проигрыши. Голд и Платинум про имеют свой статус по большей части благодаря скиллу и постоянным тестам с другими крутыми игроками. Удачи и неудачи в их жизни тоже присутствуют. Компететив Магия - это не соло-грайнд от Сильвера к Платине, приправленный исключительно апстриками и удачей.
  
• Если заметили - изначальный текст разделил на три пункта, которые описывают опыт в трёх совсем разных "измерениях" Магии - Local Hero, GP, Pro Tour. Если хочется успехов на ГП и Протуре, то будьте готовы кардинально изменить своё отношение к игре, понятию удачи и в первую очередь к самому себе. Поменьше обижайтесь и огорчайтесь.
  

 

Всем мир!

[ColonelStrider]

Пишу в эпичном треде! В магию начал недавно, но хобби не первое и даже не пятое. Есть, что сказать про секреты мастерства.

 

Составляющих любого мастерства не так уж и много:

а) нужен ментор, человек который имеет не только богатый опыт в данной области, но и человек который умеет видеть и объяснять недостатки (при этом он необязательно должен быть лучшим игроком/спортсменом);

б) усердие в повторениях. Умение чего угодно закрепляется только тысячекратным повторением;

в) самокритика: надо помнить - всегда можно лучше. Ты всегда недостаточно хорош.

 

 

 

 

Ну вот, очередной популизм, плюсуемый леммингами. Мне не важно, чем ты занимаешься помимо магии, какие увлечения у тебя или у членов нашей конфы (которых ты, конечно, сразу обозаложил походя, даже не зная, кто они). мне важно что ты в магии играешь в казуальный формат, а пишешь глупости с горящими глазами. Тебе уже несколько человек в этом топике, помимо меня пишут об этом, но ты предпочитаешь быть героем, сбрасывающим "старых богов" с корабля истории). Об этом я и пишу. нужен ценз, нельзя отбиваться от каждого назойливого невежды, объясняя ему его заблуждения. жизни не хватит.

"обозаложил"?

Ладно, человек не может в заглавные и запятые. Но это-то что за слово? Местный магический сленг?

[ADNike]

Это автозамена форума, мой пытливый грамматический друг.

[romawkka]

Добро пожаловать в мир 1-4 Лиг=)

Подумаешь. Я скорее буду отталкиваться от 1-4 здесь и стараться как-то развиваться, чем на расслабоне делать 4-1 за счет оппонентов.

[NoName]

А где можно сдать экзамены для доступа в секретный бункер? Хочется к Амстердаму подготовиться серьезно, а не как обычно

Мне пиши)

[delphinloko]

Не будем мы играть лучше,успокойтесь уже)

[NoName]

Подумаешь. Я скорее буду отталкиваться от 1-4 здесь и стараться как-то развиваться, чем на расслабоне делать 4-1 за счет оппонентов.

Это было френдли заявление. Я рад, что у тебя появилось желание расти)

[farsmac]

Если не секрет - каков процент выигрышей у людей пишущих здесь против "Топ-игроков" с которыми они играю в компетив магию? - на примере той же Москвы/Питера.

Вся история в личном кабинете на planeswalkerpoints.com - Если бы все выложили свои поражения/победы против условных топ-10 Москвы/Питера, то наверняка заметили бы - Вы проигрываете одним и тем же людям, в разных форматах.

 

Выходит они играют лучше вас, а если вы выигрываете фнмы, дейлики и т.д. - то чаще всего тогда, когда тех самых "топ-10" на этих турнирах не было.

Может просто пора прекращать ныть и что-то менять в своей игре?

[daemoon22]

Если не секрет - каков процент выигрышей у людей пишущих здесь против "Топ-игроков" с которыми они играю в компетив магию? - на примере той же Москвы/Питера.

Вся история в личном кабинете на planeswalkerpoints.com - Если бы все выложили свои поражения/победы против условных топ-10 Москвы/Питера, то наверняка заметили бы - Вы проигрываете одним и тем же людям, в разных форматах.

 

Выходит они играют лучше вас, а если вы выигрываете фнмы, дейлики и т.д. - то чаще всего тогда, когда тех самых "топ-10" на этих турнирах не было.

Может просто пора прекращать ныть и что-то менять в своей игре?

 

Отвечу на твой вопрос на примере Вегаса . Мы с вегасом довольно не часто играем на дейликах, но в прошлую среду нам довелось поиграть в формате легаси . Он играл эльдразями, я играл чудесами. Скажу честно этой колодой я играю отвратительно , в силу того что играю ей 1-2 раза в месяц. Естественно я проиграл. Теперь не много о том где я играю постоянно , именно модерн. с Вегасом играл раз 10 и если мне память не изменяет то где то 8:2 в мою пользу просто потому что я играю в модерн постоянно. Я не спорю о том что мне может быть везло больше или матч для меня в плюс. Из тех прошников с кем я играл и ни разу не смог выиграть до сих пор это товарищ Гапонов, но там еще и поднимают грязно помимо высокого уровня игры. Как пример могу рассказать про одну игру с Назаром которая произошла в пятницу. Назар - колокола, я - увром. В решающей третей партии у меня на топдеке был medling mage, Назар заставил меня пошафлиться на топдеке все равно оказалась та же карта. Собственно она и выиграла мне игру . Это я к тому что элемент раковости все равно остается и тут бесполезно вести какую либо статистику или говорить что фнмы тащутся когда нет прошников.

[EpicWinner]

В решающей третей партии у меня на топдеке был medling mage, Назар заставил меня пошафлиться на топдеке все равно оказалась та же карта. Собственно она и выиграла мне игру . Это я к тому что элемент раковости все равно остается и тут бесполезно вести какую либо статистику или говорить что фнмы тащутся когда нет прошников.

Вот однажды проехал в метро, в кармане лежала тысяча рублей, а в вагоне было много народу, вышел из метро - в кармане всё равно осталась та же тысяча. Собственно, она и оплатила мне продукты в магазине. Это я к тому, что элемент честности всё равно остаётся и тут бесполезно вести какую-то статистику воровства и говорить, что вещи из карманов тащутся когда рядом нет полицейских.

[Гарри]

демагоги