Nazar

спасибо всем. Демонов думаю купим на осту еси что, он же в типке теперь

А еще было бы круто 1 Hero's Downfall и 4 Desecration Demon

У кого-то будет лишний комплект ришаданских портов напоиграть, а то я чет столько дечек собрал, что мои запасы кончились

скажи каких, я принесу лол

Принесу

Транслируется идея анализа ситуации и принятия решений с использованием тактических, простоанственных схем. В целом работает на заводе, не работает в большом бизнесе, как мне кажется. Но поиграть и поговорить с ним было очень иноересно

Притормози, почему-то ты выбрал из всего сообщения одну часть одного из тезисов и интерпретировал как тебе показалось правильным... Давай немного вернёмся. О чем я написал: - я довольно посредственно играю в шахматы и не инвестирую в это много времени, ну правда иногда смотрю что-то - в качестве эксперимента была идейка попробовать прибавить 400-500 пунктов рейтинга на какой-нибудь платформе и посмотреть насколько там реально надо думать или хватит просто запоминалки - 100 часов вполне хватает, чтобы визуально запомнить несколько десятков позиций с развитием на несколько ходов вперед (думать там все еще не нужно) - этого багажа хватает чтобы условно взять тот самый третий разряд ни в каком месте особенно не думая. Буквально не думая. Шахматы от косынки в таком режиме не отличаются ничем. Тезис на основании этих наблюдений следующий: если раньше нужно было анализировать позиции, чтобы понять какой ход дает тебе большее преимущество в стратегической перспективе, то сейчас это трата времени, потому что любой ИИ делает это в сто раз быстрее тебя и не ошибается (хотя может быть мислидинг) и запоминая позиции, а не разучивая их, ты получаешь гораздо больший прирост качества решений на ограниченном времени. Ловушки-не ловушки, это вообще не важно, до определенных бордстейтов, просто надо визуально помнить где должны стоять фигуры, а где нет. При этом безусловно, в тот момент, когда все же придется считать, такой подход проиграет любому вменяемому анализу (хотя Магнус говорят умудряется даже эндшпили на память учить, но тут я хз). Здесь важно учесть, что я вовсе не дисконтирую память относительно когнитивных способностей и, очевидно, что любые достижения в шахматах все еще требуют большого труда и внимания. Просто этот труд достаточно однообразен и не дает возможности анализировать новые состояния. Т.е. это принятие решений в определенности и твоя задача при принятии решений всего лишь оценить, достаточно ли ты проинформирован или надо еще. В отличии от шахмат, МТГ как раз дает тебе анализировать новые состояния, что ведет к принятию решений в неопределенности. И это гораздо больше приближенный к жизни симулятор принятия решений. Давай, с удовольствием. Ловушечки не обещаю, ты не забывай, что это ты в шахматы играешь, а я в косынку.

В варгеймах есть свои плюсы, некоторые редакции вахи были очень неплохи. Там конечно, вопрос в том, что пока выходят новые кодексы за одни расы, старые уже не конкурентны за другие. Такое отсутствие консистентности всю дорогу меня ставило в тупик. Хотя из текущего вот лотр вроде очень даже. В целом были очень качественные варгеймы по экономике/тактике, но, к сожалению, любой варгейм очень ресурсоемкий и времяемкий, поэтому вполне возможно там что-то есть, но на это просто никогда не будет времени. напомню, что куб драфт в лиге - это 1.20 в среднем.

Я пока никаких доказательств не читал, если есть - поделись, с удовольствием попробую. зы. Для масштаба, чтобы такая CCG была полна по тьюрингу, комбинация правил и элементов (карт, например) должна быть настолько сложной и при этом строго логичной, чтобы я мог используя их любую высислимую функцию реализовать, т.е. условно из любого натурального числа подучить любое другое через конечное количества шагов. т.е. Вообще говоря из карт и правил магии, можно делать формальные модели для анализа роста кристаллов (как в клеточных автоматах) и асинхронные мультиграфы доя анализа, скажем, бизнес процессов.

Слушайте, ну вы всерьез у меня пытаетесь выяснить, почему мне помидоры нравятся, а огурцы - нет? вы же в целом все в курсе, что мтг - это единственная настольная игра, полная по Тьюрингу (доказанно полная имеется ввиду). Помимо фенси бантиков и почесывания чсв, это имеет довольно практические инженерные следствия, например, это значит, что даже в самых головоломных комбинациях гарантированна логическая развязка или, к примеру, что в рамках сборки колоды у теья не будет механических тупиков. Про нарантированную неопределенность и значительное превышение вариативности над любым аналитическим инструментом, я вообще молчу. короче. Если коротко, то в магию можно играть условно бесконечно и выиграть в нее нельзя (т.е. нельзя условно получить винрейт 100% или определенность в оценке винрейта ни в одной ситуации). В этом она напоминает бесконечные биологические игры (как семейная жизнь или работа, скажем). Других игр, которые так умеют ап ту дэй не существует, насколько я знаю. В этом смысле все, что не умеет давать такую широкую модель принятия решений и оптимизации - скука смертная. вот давайте, например, возьмем шахматы. Шахматы - бесконечно унылая игра в 2025. При этом важно понимать, что я даже не кмс по ним и любой практикующий игрок обыграет меня без осоьенных проблем (ну может на жестком контроле времени я там что-то смогу). Но это всего лишь вопрос тренировки. Для того, чтобы взять 2000 в рапиде на личесс, всего-то надо было потратить около ~100 часов на разучивание дебютов и основных ловушек. Да, я проигравал большую часть пешечных окончаний, но до этого обычно не доходило:) вопрос в том, что с текущими машинными ресурсами вы можете совершенно точно сказать какой ход лучше, а какой хуже и почему. Это значит, что в шахматы вы играете памятью, а не соображалкой, грубо говоря. Это скучно. Потому что я точно знаю, что надо делать, чтобы выиграть. Да это требует времени, навыков, старания, но это определено. В бесконечных играх нет никакой стратегии, которая определенно приведет вас к победе. Конечно, мтг не бесконечная игра в полном смысле, но полнота по Тьюрингу дает определенное приближение в отдельных редимах и осоьенно в колодостроении. как частный случай, можно точно сказать, что синглтоновые форматы на заре своего существования очень неплохо развили эту идею игры, но со временем (как и любая система) они скушали всю неопределенность за счет масштаба, т.е. тех репринтов и типовых взаимодействий, ключевых карт. Разнообразие в синглтонах только видимое. Почти любоая колода там хорошо декомпозируется на типы операций и лучшие карты в этих кучках вы, скорее всего знаете на память, несмотря на невероятный выбор (в теории). Можно, конечно, играть в казуальный едх, но на мой вкус - это кофе без кофеина, потому что филд обычно в этих вариантах слабоват, а устойчивых плейгрупп с хорошим уровнем и условно неограниченным кардпулом и желанием в это играть нет (в России таких людей всего человека 4-5, как мне представляется). тлдр. Аналогов мтг лимитеду уровня куба или хаоса, а также часто ротирунмым форматам с большим кардпулом в мире настольных игр не существует. Все остальное достаточно быстро выходит на траекторию, где думать надо по понятным схемам. Это просто неинтересно. зы. Не является инвестиционной рекомендацией.

Так это же не вопрос плохо-хорошо, это вопрос интересно-неинтересно. Мне не очень, кому-то очень. Отлично;) Ну десятка три настолок за последние 10 лет я точно попробовал. Дольше двух раз не играл ни в одну. Большая часть по рекомендации, кстати. Вот.

Я думаю в этом никто не сомневается.) @Баллиоз скучно просто. В старых рпг системах вроде аднд, дд3-3.5, вод, да даже относительно менее старых вроде инквизитора было много интересных измерений. Даже на этапе создания персонажа (может кто еще помнит пун-пуна..). В магии тоже всегда много вариантов и неопределенности. Голова работает. в настолках минут за 25-30 становится все понятно, а через час ты в целом знаешь оптимальную стратегию. Скука.(

Ну я про едх не смогу писать, я давно уже только в мтг играю, так что я вряд ли что-то полезное про настолки напишу. зы. Откровенно говоря, я вообще вряд ли что-то осмысленное напишу про современную магию. Наигрыша нет.

А про что писать-то? Здесь игроков полтора инвалида, да и те, либо играют часто и сами все знают или играют в едх и им не надо.

Долго пытался понять, зачем собирать дейлики в 4 утра

Это в подпись под аватарку.

Это вряд ли. Сейчас не 80е, все давно виртуальное, такие вопросы решаются в течение 1 рабочего дня.

Умрет через месяц

Изейше. Пришли список в личку- принесу. кому еще что надо - пишите. @Exhume да где бы время взять на эту радость. А так идея ничего, можно в формате KoTH, я бы даже призовой фонд на такое дело собрал бы.

Просто ты в реальном мире живешь! Но теперь и мне придется. Спасибо. ps. В награду поделюсь ссылочкой на стандартный таймлайн, где много идей для дечек в табличке: https://mtg.fandom.com/wiki/Standard/Timeline

Слушайте, у меня все же вопрос… 1.02 это же среда. @casual as unicorn @NoName прям мы в среду сражаться идем? В 12? А то дечку-то я собрал, а потом в календарь посмотрел… нужна определенность.

Всмысле растишка без werebear и quirion dryad, ты хотел сказать:)?

Это кто, например?