Nazar

слишком сложно:) вопрос про рыбу с лутинга:) но поправил

для того, чтобы сработал тригер мэднеса, нужно, чтобы карты попытались сменить зону из руки на помойку (т.е. порезолвить лутинг) - тогда вторая часть способности Мэднесс сработает (702.34a). Поскольку тригер CttN попадет в стэк, когда лутинг уже порезолвится, то и карты будут уже на помойке (ну так карта, у которой нет мэднеса, потому что карта с мэдднесом в процессе тригера не на помойку идет а в экзайл, откуда и кастится за мэднесс). Короче. Разыгрываешь лутинг - резолвишь лутинг - тригер меднеса в стэк - разыгрываешь спелл за мэднесс с легальной целью - профит.

Ну тут мне кажется, стоит уточнить вопрос - тот факт что неонейт нечерный, конечно не позволит его вернуть, но вот как работает мэднесс в таких случаях лучше объяснить отдельно.

Ну с этим я согласен, пожалуй. Но между дайвёрсити и слишком-дайвёрсити должна быть граница. 15-20% меты, кричевая колода, уязвима и к ремувалу и к грейфхейту и к спелхейту, она вполне дает играть в магию. Я согласен также, что дредж, в основном, НЕ дает играть в магию и это проблема. Но для того, чтобы эту проблему решить, надо не лутинг банить, а обнимашки/амальгаму, например.

Она встроена в движке сайта. Нажимаешь на любую категорию, проставляешь галочки на интересных листах и жмешь compare decs внизу списка

Не соглашусь.. Данные с любых турниров показывают определенные листы, которые можно сравнивать в специальной утилите для составления спредшитов по отдельным кардчойсам, которые помогают в декбилдинге (ОЧЕНЬ). Помимо этого есть функция фильтра эвентов по важности (количеству звездочек) и если ты отсортируешь только верхнюю группу (все, что играется на компетитив упп), то ты обнаружишь, что меняется, в основном, нижняя часть таблицы, где вагоны пет дек, а верхняя практически идентична.

Ничего не делать, например. Разные мнения бывают и это норма (с). что касается Хенке и вотк, то тут нужно держать в уме несколько факторов: во-первых, учитывая, что Хенке гоняет по биноминальному распределению, предполагается, что вся выборка состоит из независимых наблюдений, что, очевидно, неправда, т.к. это стата в основном успешных игроков, да еще и по несколько наблюдений одного и того же источника. Во-вторых, на такой выборке количество валидных зависимостей, скорее всего, меньше в десятки раз, чем количество бессмысленных, при отсутствии возможности обучить выборку или посчитать ошибку. если коротко, то значимость зависимостей, которые он показывает может в сумме определять всю мету, а может даже 10% не описывать и никакой возможности ввести коррекцию или проверить добротность результата у нас нет. на фоне этого, тот факт что 20% мтгтоп8 это листы из мтго, среди которых нет какого-то количества информации - даже не проблема; мтг топ8 - это около идеальная выборка, с методической точки зрения. Мы тут даже не оцениваем качественные взаимодействия (что тоже было бы бессмысленно). Если тебе больше нравится статистика сфб - отлично, но использовать что-то кроме листов топХ (а это ну 32 деки за ивент) просто бессмысленно. Так что только стата сфб- это куцый хвостик нормальной выборки, на которой можно что угодно нагадать, как и на аналитике от Тоби. слушаю ваши аргументы, мсье.

Это mtg top 8. Голая статистика за квартал по всем доступным турнирам. Я не сторонник того, что делает Хенке, потому что его работа и power analysis по тому материалу, который есть - это просто трата времени, но это тема для отдельного разговора...

только хотел в личку написать, спросить как быть-то и можно ли сюда писать...

При всем уважении, это прям образцово-показательная демагогия. Ты активно пользуешься подменой понятий и вместо того, чтобы тезисно привести факты абстрактно рассуждаешь на отвлеченные темы вроде принципов декбилдинга и очевидном павер левеле карт (про бесплатных фениксо и платные тени я вообще молчу...) Я не готов в такой дискуссии участвовать, честно говоря. Вот моя позиция - ниже метагейм за квартал здорового человека. 3 колоды на помойке, 2 колоды на виали, 3 колоды на землях, 2 колоды на артефактах, 4 мидренджа, 1 ол спелс комбо, 1 призон. Я вижу треть метагейма агры (большая часть которой не боглы и, не приведи Йогг-Сарон, инфект, а агро-контроли и стомпи), четверть контролей и достаточно диверсифицированный филд комбы и мидренджей.

Ты наркоман?) зенит на ножках, который предложил Темур был триггером, а вовсе не оригинальный зенит И кофе бы варил еще ага

Я не забыл, но я не понимаю принципиальной разницы? Если у тебя три вагона маны и есть пейоф (зенит/мужик-ззенит), то у тебя итак все хорошо, клади в эти слоты любые пейофы. Исан вполне честная версия такого квази-существа. Тот факт, что он итеративен делает его только лучше в колоде с курвой существ 1.7

Но ведь это просто неправда. во-первых фениксы и тень это достаточно интерактивные мидренджи с квази-комбо аутом. Обеими колодами надо уметь играть, при этом у тебя даже есть хороший пул инструментов, чтобы это делать. Обвинять колоды из кантрипов, убиваемых существ и ремувала/дизрапшна в неинтерактивности, ну такое... в топе архетипов давно засел ув, который мало того, что отлично хозит все честное, что пытается вылезти на просторы первых тиров (спасибо не-варпящему формат джейсу), так еще и имеет плюсовые матчи с 3/4 верхней половины меты. в топах регулярно светится рок, который, хотя и слабоват сейчас, но вполне может претендовать на тир2. Есть и более агрессивные колоды, которые играют в комбат, вроде харденед скейлз (отличная гринд афня с комбо-килом) и целая плеяда виаль—фьюлд колод от спиритов до хуманов. То что на этом фоне есть 6% дреджа и еще 5% бурна, ну.. я не знаю даже.. ну ок:) в чем претензия? У меня вот диаметрально противоположный взгляд на вещи. Полгода назад был цирк с конями и мракобесие, когда любой набор карт попадал в топ три раза из двух, а имен пилотов я даже никогда не слышал (что в отдельно взятых случаях вовсе не говорит об их скилле, но как закономерность создает неприятный прецедент). Сейчас есть хорошая тировая разгрузка метагейма и у меня даже место на фри слоты в сайдах стало появляться...

Yisan, the wanderer bard Херитаж/девоутед-визирь/эзури-дед-шаман оф зе пак

Да, именно он

Исан тебя чем не устраивает?

Т.е. все-таки баним болт? Модерн, все-таки не фановый формат. Когда мы будем в мочерн на кухнях играть как в едх и пуперы всякие, тогда это будет логично. А сейчас это выглядит как фарс/фарш подчеркнуть нужное

Я даж не знаю на что начать отвечать из всего этого чудесного разнообразия... Пожалуй я просто оставлю имена тех людей, кто справился конвертировать эту ужасную самоиграйку с лутиингами в топ 8 на этих выходных: Бильбао - Guillaume Matignon , Thomas Rasmussen (первый квал на ПТ в 2001, регулярный топ 32 ГП) Тампа - Matt Costa, Brian Demars, shaheen soorani, Eli Kassis SCG - Dylan Donegan, Austin Collins Даже если в слепую согласиться с тем, что банить нужно именно лутинг, я буду против все равно. Потому что такие топы лично меня устраивают куда больше чем 8 рандомных топдекеров.

день прошел не зря, спасибо!

статистика вообще вещь опасная. Можно через такой калейдоскоп посмотреть, что никакая интерпретация не спасет.

Ну холоу вана и из стандартного кардпула не соберешь, знаешь ли... а тут вон статьи от 11 летних парней сыгравших 13-2 второй раз играя модерн моноред фениксами, перебравшихся из типка.) в игре pegi13+, кстати... две карты в фениксах, которые подорожали - мм и тварь. Потому что все остальное либо копье, либо репринт. А вот морфоз на всех не хватило. @Mrm83 ну и для мирроров тоже, конечно. Но это никак не ведет к бану лутинга все еще

Ты просто фениксами не играл, судя по всему. Там сюржик мейном, в первую очередь, для синергии, а не против дреджей, которые итак ровный матч. то что без лутинга многие стратегии и карты на помойке станут плохими, это ты прав, конечно, но это совершенно не то, что формату нужно. Тут биас того же порядка, что и «джейс никого парит в этом вашем модерне». Т.е. тот факт, что он хозит квадратных и честных, которые могли бы контролировать фениксов - это слишком сложно. с лутингом уйдут все помойки, скорее всего, или станут сильно хуже, а это серьезный минус и сужение формата. А вот бан необходимого филлера (к примеру манаморфозы или твари) оставит деку около тира, но не даст ей быть опрессив. Например, если бы тут было 20%+ дреджа, я думаю, что кандидат на бан был бы обнимашки, а не лутинг. Зы. Это у вас у всех горит просто с помоек, которыми вы не играете, а так, в общем обычный хайп, как был с холобанами. Ты темку полистай, меня там полфорума убеждало, что это новый тир0 и нипаиграть, срочно банить! Между тем, в жизни все не так как на самом деле.

Откровенно говоря, я бы забанил манаморфозу. Но, поскольку, вотки не любят колатерал демейдж (а тут как минимум шторм), то банить нужно thing in the ice, не будет твари, фениксы проиграют всему топу меты (который есть сварм). Лутинг никого не парит и энейблер он довольно средний, на фоне обнимашек, например. Не знаю, по какому поводу полгода уже ноют про лутинг. Я думаю тут проблема в искаженном восприятии известного клише: лутинг/стиррингс/опал. Эта троица вовсе не кандидаты на бан, а просто идентефикация соответствующих архетипов, которую Блэк привел как удобный инструмент в планировании матчапов. А по рукам пошло как три всадника апокалипсиса.

Паттерн и без рекуры нам тут полу-твин сделает. Вешаешь на почти любое существо (лучше хекспруф) активируешь ванифар/кастишь жволюцию и погнали.

Это, кстати, местами неправда. Тнн вполне побеждается в комбате и в модерне хватает связок в режиме хардлок. И даже упсайвин колоды в формате в количестве. но формат и правда про комбат