Nazar

Ну и на сдачу, я не совсем уловил как гриксис тень проигрывает гринд и кому, в условиях нынешнего модерна. Можешь пояснить?

На софткоре есть два популярных билда через фростлип и через перма-чардж. На хк, пожалуй только через лип можно внятно играть выше 60гр.

Потому что это "очевидное" происходит с самого отерытия. Поначалу я 2-3 раза в неделю ходил в рыбу на модерн. Потом реже, потом перестал. Потому что никакой работы над ошибками. Я понимаю прекрасно (как и многие тут) базовое желание клуба продать силедную продукцию. Но ведь помимо этого есть и другие варианты поднять популярность своего сервиса. Я не вижу никаких изменений за годы работы клуба и сетую на это. Возможно я не прав и вообще не в курсе, что там внутри происходит. Но это моя обывательская позиция, взгляд потребителя, который от сервиса отказался по определенным причинам, хотя головой я понимаю, что было бы здорово, если бы сервис развивался. Поэтому объясняя очевидные вещи ты ни слова не говоришь про то, что действительно важно, на мой взгляд.

Сегодня качнул до 70 некроса ночью/утром. Механика прикольная. Сейфовый билд на хк собирается быстро и не сложно, напоминает вд в целом, не скажу, что геймплей уникальный. Ну так пофаниться - норм. Вне сезона с закачаным гем оф из это все такое развлечение... прегир не эншнт с нуля за 5-6 часов геймплея. Надо ждать сезона.

Ок, с очевидными вещами, надеюсь закончили... Сейчас речь идет не о продажах рыбы или рога (тут все ясно), а о привлечении клиентов. Я тут сейчас в очередной раз скажу кучу неприятных вещей, но это все из лучших побуждений. Да, мне тоже нравятся ребята, работающие в рыбе, приятная компания, все дела. Помещение на таганке было сумер и еще и напротив мокй мамы... но я не ходил туда на дейлики, потому что уровень констрактеда там ниже плинтуса, с моей определенно субъективной точки зрения. А все почему? Потому что аудитория состоит из определенного контингента, который доволен происходящим. В итоге, мне не интересно просто приходить и играть регуляры даже с плюшками и опцией не мотаться туда-сюда. У рыбы, сложилась аудитория из казуальной магии. Едх, псевдо-констрактед и какой-то приеормленный лимитед. Почему в этих условиях ребята не пытаются завоевать новый контингент для меня загадка. Возможно их все устраивает и в целом это вообще не мое дело. Но я как игрок, прежде всего констрактедный, не мону не заметить, что за полгода, я посетил один турнир в рыбе и это было типовое пптку. На все остальное, при прочих равных, я пойду в рог. Не потому что мне он больше нравится, например, а потому, что люди которые туда ходят регулярно гораздо интереснее как маги, чем те с кем я играл в рыбе. Я уверен, что многие из них ходили бы и туда и туда. Но политика рыбы, в силу каких-то причин этот аспект развития вообще не затрагивает. Хочу напомнить, что это скбъективное мнение рандомного пилота и вовсе не содержит в сеье никаких истин. Но я думаю, что буду близок к истине если скажу, что многие завсегдатаи рога думают похоже. Чуваки, все в ваших руках! Но нет, вот вам лимитед сверху лимитеда, послревнуемся, у кого маржа ниже. Накипело, а еще телефон маленький и килкени много было, так что отредактирую когда протиезвею.

Аффликт на существах с нормальными статами выглядит очень зверски, ред-бейзд лимитед пулы с аффликтом будет просто разрывать лица.(

текст довольно ниочем, кстати...

Рома говорит о том, что разумнее было бы ориентироваться не на своячество типа "игроков, которые любят конкретный клуб, по определенным причинам", а на рыночные механизмы. Например на тот факт, что в Июле 1(!!!) модерновый турнир. И на второй я бы поехал хоть в цех, хоть в портал, хоть куда. А если это будет ППТКУ, то вообще неясно, куда пойдет большая часть игроков, которые гриндят слоты... Другой вопрос, что с точки зрения прибыли - модерн, конечно, не лимитед и несколько кейсов ты на этом не сплавишь. Но, почему-то, мне кажется, что это все еще более позитивная политика привлечения игроков, чем сделать просто два одинаковых турнира и "посмотрим, куда больше народу пойдет" в мариинку или в сатирикон. Но я тут так дилетант мимо-крокодил, как обычно.

Ну и тем не менее, по маркерным товарищам можно делать выводы хотя бы на самом верхнем уровне.

Положи болты и гайдов.

Ну фиг знает, если там ничего из этого нет, то есть когтра или пас

Как и сама магия, все сервисы вокруг нее коммерциализируются самыми короткими путями. Я вообще удивлен, что тут пока не идет речи про смарт-контракты для ауков и какие-то псевдо-крипто-валюты для покупки плюшек на форуме. Поток был бы дикий, еще и налоги крутить можно так, что никто не найдет, особенно если сервак где-нибудь снимать в нужных местах.) Вообще, учитывая ваш фин поток в десятки мультов можно было бы и прикрутить несколько авторов под расчет как на тсг или сфб.

В Сраме самое важное перед турниром поменять декчойс.

точно. но гарпию и стрикса найдет за 2гг

Как насчет http://store.channelfireball.com/catalog/magic_singles-amonkhet_block-hour_of_devastation/uncage_the_menagerie/617513 в алюрене? Вроде за не так много маны ищет все что хочешь в любых количествах. И сразу погнали Можно и в фудчейн (баллисту так вообще на халяву, если х=3)

открыл вкладку с модерном, даже не сразу сообразил, что она уже открылась. Расстроился, закрыл, ушел пить шампанское с килькой .(

ну такое... я грейт рифты застал уже краешком и высоко не забирался, так 60-65, но там базовый гирчек. Кароч. Вечерком дома посмотрю что там происходит 6)

изи.

А кто-нибудь тут играет в хардкор? я зависал на релизе несколько месяцев (когда тормент был не тормент, а элитка на инферно валилась кайтом по 25-30 минут в недогире Потом первые три сезона с друзьями зависал в хардкоре по рифтам, потом скучно стало. Так вот раз уж тут народ играет, может кто хочет сезонно похардкорить (софткор ну совсем уныло -.-, никакой интриги левелап за час, прегир за день, 1000 ладдера за пару недель, ну хорош...)? Я конечно в весьма экзотическое время могу заходить обычно, но тем не менее

Моя ирония (во всех постах) прежде всего призвана отучить людей высказывать свое мнение в безапеляционной саркастической форме, мол это все круто, но на самом-то деле вот оно как. Надеюсь, что почувствовав на своей шкуре насмешки, люди перестанут так активно их использовать Уходить на третий круг у меня никакого желания нет, думаю тут итак все в курсе, что в интернетах все могут едко пошутить, благо время буквы подобрать имеется. Если по сути, то пост, начавший эту дискуссию, на мой взгляд, ясно отражал мое мнение относительно того, что в мидренджах, доминирующих метагейм сейчас, отказаться от комплекта пушей в сторону болтов и набора тяжелого ремувала может быть правильным с точки зрения левелинга меты, так как тир0 играет в низких хитах и половина его угроз не боится пуша, остальная мета приспособилась к вагону пушей во все поля за счет рекурсии и развития борд стейта "в ширину". Далее DrFartunov предложил идею, что мол болты никого не убивают и поэтому не надо болтами играть вне деки, которая может поддержать их еще чем-то. Форму подачи обсуждать не буду, об этом выше писал, а содержания в этом посте вообще нет. Ну что, вы думаете 99,9% населения поткеда не знает, что болт это болт и он делает три дырки, а еще его можно снапом флешбекнуть?.. Что касется конкретных архетипов, где болт может занять место пуша снова, то я приводя примеры, отдельно отметил джанк, как единственный валидный аргумент игры в 3-4 пуша. И дело вовсе не в тени, а в отсутствии доступа к болту, как все, я думаю, понимают. Тем не менее, джанк, откатанный Вилли Эделем, на который вы любезно предоставили ссылку, колода, которой играют только особенные пилоты с ДГМ вроде меня, Ромашки и прочих любителей тармогойфов. Причем даже среди них не так много поклонников делириум версии, которая очень плохо переносит лучи и рип - грейвхейт весьма популярный перед лицом гриксис тени. То, что универсальный рок появляется в мете и светится в топах рандомных турниров - неудивительно, так делают многие деки с базовым потенциалом фривином (для джанка - это дискард-угроза-дизрапшн№2). В эту категорию попадают, например, колокола, комбо-эльфы, тошнилка, боглы, скред, ходы, феи, зоопарк, рыбы и еще многие другие колоды. Сказать, что эти деки представляют часть меты я не могу, потому что процент их представления колеблется от 1 до 2-3. Тем не менее, мы все знаем, что они есть и, возможно, в силу специфики формата, с ними придется играть. Такие колоды, я на привычном сленге, называю несуществующими. В данном случае, можно объединять архетипы в группы и судить о мете по количеству Б-бейзед мидренджей или ув-бейзед контролей, например. Джанк попадает в группу Б-бейзед мидренджей, где также находятся и джанд и все виды теней и различные эспер делвы и еще много чего. На фоне представленности БР-ядра джанк выглядит несуществующей колодой, поэтому, когда я говорю о ситуации в общем случае, джанк, хоть и является валидным аргументом, никакой репрезентативности для меня не несет. Ваш капитан.

Зря, кстати, стоило бы для начала прочитать собственный пруф, прежде чем аргументировать свою позицию, пусть и в форме сарказма, ссылками на деку, которая занимает 2,5% в мете. Могу еще подкинуть если твоего собственного пруфа недостаточно: http://mtgtop8.com/archetype?a=305&meta=51&f=MO. тут даже чуть побольше, модо подкинуло фанатов Эделя.

на всякий случай, выделю тут вот эту фразу для тех, кто спорит о том, что в Рыбе неправы. Нет тут неправых. И Саша прав и ребята из Рыбы правы. Просто у Саши timestamp раньше, вот и вся проблема. Другими способами рынок не попилить - это уже многие проверяли. Я когда-то (за год до рыбы) подумывал о клубе, когда было время и деньги. Но рентабельность магического клуба без какой-то диверсификации меня повергла в шок так что вы там со своими слотами на пптку расслабьтесь, чуваки, это вообще вопрос десятый.

ну раз уж у нас такая дискуссия, давайте ка напряжем память и вспомним в каких колодах у нас лежат пуши нынче? Большая часть из 27% мейндек опций, которые пуш занимает - это тени и джанды, посыпанные сверху гриксис контролем (где их обычно 1-2, на сдачу от болтов). Возможно, в голову придут бг троны, где пуши сейчас иногда встречаются в сайде и бв токены, где пасы все еще приоритетней и пуши не появляются в количестве больше 2х, может быть даже кто-то вспомнит фей, в которых пуш занял почетное место годного ремувала, убивающего тармо и любое существо в афне одновременно, правда вот тармо перевелись, что-то, аж до 11% мейндека упали. Возможно, конечно, вы имеете ввиду невероятно популярный сейчас УБ милл с пушами в сайде, куда болты само-собой не положишь. В общем и целом, все деки из тех, что хотят пуши в 3-4 копии мейном, способны также играть болтами, кроме маргиналщины, куда пуши прикручивали скотчем, з неимением других опций. Единственный валидный аргумент - это джанк, которого не существует. Смысл сообщения был в том, что засилье пушей делает кардчойс в виде тармо, боба, флеера, дорков и прочего не рекурсивного мяса с смс <4 плохим, что отражается на статистике появления карт типа тармо в топах, а также провоцирует пандемию рекурсивных угроз в этом смс сегменте и карт, которые меняются с пушом в плюс (души, гасты и т.д.). Если подумать еще немного, то оказывается, что твои 4 пуша мейном теперь ничерта не делают, кроме убийства теней в мирроре, что с тем же успехом сделает димембер\кат\терминейт, количество которых можно поднять. Базовый левелинг, ничего лишнего. Это как если бы человек знал, о чем он говорит, только на определенные темы, а не по любому поводу.

Вот кстати да, все больше прихожу к выводу, что засилье пушей постепенно снижает качество карты в формате. Может стоит пересесть обратнотна болты +что-то годное.

Вы упускаете несколько важных фактов о модерне... они на самом деле довольно очевидные, просто пока не сложишьв одну картинку, от них никакого толку. После эльпрелести винтера и некоторого периода поиска наиболее реактивных стратегий, который закончился баном самой нечестной карты в модерне (это проба, да, о чем я говорил еще с ее присутствия в типке), метагейм, как таковой перестал существовать. Максимум, что ты мог предсказать - это популярность определенных стратегий вроде лэнд-бейзд, агра, контроли, комба и т.д.. и то работало это только для локальной меты. Прототип такого разнопланового винегрета существовал во времена аджанда, что кстати и сделало рок топовой колодой. И тут вот мы подходим к самому очевидному - в модерне, в отличие от других вечных форматов, очень мало универсального дизрапшна (того, который работает против всех и всегда). На самом деле он вообще всего один - это дискард на первый. Первые сборки теней играли в 8 т1 дискарда, парализуя любой план и заставляя обоих игроков пользоваться только топдеком как ресурсом. При этом сама тень мало того, что играла в 8-12 кантрипов около-бесплатного свойства, так еще и имела возможность за 1-2 хода закрыть партию. Именно то, чего не хватало оригинальному року в модерне - часто топдеки оппонента превращались в упсайвин. Тень дает вам в среднем полтора хода, если все идет по плану. Такое сочетание разрушительного плана с максимально быстрым счетчиком раньше не имело смысла. Потому что играть бы вам пришлось мирроры, в которых оппонент не тратит время и ресурсы на кантрипы. Сейчас стандартный джанд лишился многих инструментов и получил несколько новых угроз в лице быстрых комб, которые бодро собираются с топдека. К тому де, вы забываете, что в формате появился пуш, который по факту позволил опустить курву деки до 1.5-1.7 и сделал возможным игру в 19-20 мана сурсов. Это кажется малорелнвантным, так как 3-4 слота занимали менленды, но на самом деле это гипер-важно, потому что средний темп колод такого типа по расчетам на коленке вырос на 1,5-2 хода в новой модели. Такие дела. Тень останется тир 0 и я не верю, что что-то забанят.