Nazar

Резервирую под яростный спор… red. Тэкс... ну во-первых спасибо за статью - интересная тема, есть что пообсуждать. Отмечу тот факт что наблюдения за статистикой и интерпретация безусловно требуют экспертизы и бездумно этим заниматься вредно, тут согласились. Как говорил один вдумчивый и профессиональный руководитель: Но, стоит также сказать, что Василий является жертвой сразу нескольких когнитивных искажений, проистекающих как ни странно из его опыта. Говорить о том, что статистика в магии не работает это очень непонятное мне обобщение - статистика в магии отлично работает, это вообще единственное что в ней работает. То что ты умеешь видеть и пользоваться нюансами поверх статистики вовсе не говорит о том, что она бесполезна, а только о том, что у тебя есть более объективные инструменты в силу наигрыша. Если конкретно, то короткий вывод должен быть такой, я полагаю: Статистика в магии позволяет избежать наиболее чувствительных потерь (без учета распределения вероятностей и tail-рисков). На этом все. Конечно, статистика и наблюдения на дистанции не позволят вам стать ЛСВ, но они позволят вам в незнакомом формате, новом лимитеде или взяв незнакомую деку, не делать откровенных глупостей и автоматом получить что-то около медианы результата (опять же без учета распределения вероятностей). Хорошим примером тут будет сайдборд гайд. Вот отличный пример от канистера: Короткий информативный гайд, который дает вам набор наблюдений, основанный на анализе И статистике (статистическая компонента тут касается листов, паттернов игры и сайдбордных стратегий). Очевидно, что вариантов вагон и в блидах и в сайдпланах и в плейпаттернах. Также очевидно, что с чего-то надо начинать, можно конечно, самому шишек набить, но кажется, что гораздо проще взять чью-то статистику. То же самое касается и оценки карт в лимитед. Статья Арсения про ансаммон - отличный пример. Многое из того, что сичтается само-собой разумеющимся для лимитедных про, вообще неочевидно для обычных игроков. Для них взгляд на лимитед сквозь пикордер вообще может быть разницей между накрабил на 1-2 и 3-0 стабильной агро-дечкой. Вот что касается искажения статистики - тут, конечно, спорить сложно. Кто и как собирает данные - это большой вопрос. Тем не менее, на мой взгляд ожидать что куча народу умышленно подкручивают трекер я бы не стал - это иррационально. В связи с этим, я доверяю большей части наблюдений, если они не кажутся мне крайне нелогичными - тогда лучше проверить, что под капотом. Итого: проблема не в статистике, а втом, что вы ожидаете от нее. И статьи они не для про и задротов, они для среднего игрока в магию, который должен прочесть, что руку без эквиппера кипать не надо в 7 если ты играешь молотками (есть нюансы!! но до них дойдешь позже, когда научишься не кипать руку без эквиппера). Это влияет на винрейт, влияет на дисциплину решений, влияет на понимание того, что какие бы ты решения в мтг не принимал, выиграешь ты 6 из 10 эт бест. И это прекрасно. В связи с чем - Вася прав, конечно, для него статистика в статьях не нужна и бессмысленна по большей части, но камон, Василий, для 99% игроков она реально полезна, если они просто будут делать что написано.

Нет никакого совпадения, просто за 15 мин до конца кто-то поставил 10500. Это было выше предыдущей 2й сверху ставки, но ниже максимума того, кто выигра аукцион. Соотв. Цена для победителя стала равна 2й сверху ставке на аукционе. Зы. вообще, учитывая, что на тд аукционы - это смесь закрытых голландских и английских аукционов, да еще и с заданным лимитом времени и прочими выкрутасами вроде единоразового аптайма, неплохо было бы инфографику нарисовать как работает механизм. Потому что это не только неочевидно, но и достаточно уникально по формату правил. И текстом это передать крайне сложно.

Отсюда не разглядел.

@Triskaidekaphile эт я правильно разглядел, что белокожая эовин тоже неканон?

Он?…

Подожди пару дней.

а расскажите мне зачем там люминарх аспирант? какие-нибудь олени сильно лучше бы смотрелись в борд контроле против шопсов тех же. Ну а если стакс, то почему не какой-нибудь сапрешн филд на ножках или ревокер?

light test не пройден, какие вопросы ? а можно фотки лайт теста? и у кого покупалось?

Да что ж вы делаете… нельзя так людей байтить. Я час потратил, чтобы узнать, что человек был в топе чр по легаси 2017 и отыскать фотку в твиттере Педана. нельзя так

Играй на любимой колоде с высоким винрейтом, в чем проблема?

насколько хорошо? нам нужны только чемпионы!

я там поправил немного, извините...

форматы действительно не этернал, но идея годная. Ищу тиму, играю на скрипке что угодно.

Прочитал как чемпионат средиземья, достал тюлевый плащ, синюю изоленту и швабру, потом еще раз прочитал и расстроился.(

Милл было сложно собрать, потому что мерыолки за копейку очень ценились контролями. ну и переезжать рыцарские обвесы и монореды по курве было вообщетне просто. короче энтвэй, там кроме моног и уб ничего душного не было кмк. Просто может готовят неправильно

Странно, на мой взгляд что рыцари, что моноред, что бг, что ур в эльдрейне довольно реактивные. Даже без рарок/мификов типа торбрана, сционов или копья.

Шафлер с особенностями?

@Seadhna разница принципиальная, потому что когда твои спеллы стоят ману, то ты на конкретном количестве ман, можешь делать конкретные вещи и это считаемые варианты. Я как-то в статье про джанд разбирал вероятности первых трех ходов в матче джанд/шторм. когда спеллы бесплатные, ты можешь сделать все и вероятности не имеют смысла очевидно, что это влияет на принятие решений. В первом случае ты можешь выбрать оборонительную тактику и борд контроль, опираясь на прогноз, во втором единственный рационально объяснимый план - наступательный.

Не всегда так работает. В этих вопросах много политики и прочих необъективных факторов

Dedicated aggro формата обычно достаточно для понимания того, что в формате происходит. амулет еще более про паттерны честно говоря. Просто они подлиннее

Вызываю @basilis, тут в теме не все в курсе про экспертов вотк. зы. Аллегория с политикой отличная. у нас документы гос планирования и экономические оценки тоже ведь эксперты делают и нам с этим жить:)

Да, смущает очевидность оптимальных линий и отсутствие гамбитов ввиду бесплатных спеллов на все случаи жизни. и да, способность разобрать геймстейт адекватно - это самое ценное что есть в таком упражнении. Если это тривиальная или бессмысленная задача, то игра теряет весь смысл. к слову, я потом анализировал эти два косяка и как ни странно, в обоих случаях правильное (по итогу) решение проигрывало статистически более вероятному ответу, так что если уж по науке, то и здесь в общем «подумать» ни к чему бы не привело, это у меня просто фантомные боли. Не совсем. Сейчас основной фактор в результате - это паттерны и количество заходов на результат. Ну не всегда так было, прямо скажем. Были времена, когда рулил рандом, как и сейчас, конечно, но были и гораздо более внятные периоды.

Сижу дома по необходимости, от скуки катаю в магию. Собрал молотки, пошел гриндить.... На 100 матчей примерно на дрове на 5% чаще, винрейт рпи этом почти 70%. Самое смешное в ситуации то, что из 15+ лиг я одну сыграл 5-0 и 2 3-2, остальные все сыграны 4-1. Прям в каждой лиге кто-то надежно срет в руки или в топдеки %) Ну это ладно, пошел челленджи поиграть - стабильно 2-3 матча по 6-7 муллиганов либо по 10-11 земель в игре. Взял ачивку - молоток оборудовал мануально на мистика... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zJiSQNFjUIZ0NorJAUHv7Q648isSDV2RzJWgrV9luXw/edit#gid=1257046431 это для наглядности, я там, конечно, едких комментариев оставил, но камон, как можно реально что-то выиграть в формате, где выигрывает строго статистика %( ? гринди челленджи - ну разок другой за месяц заедешь в топ, красота!... какое это все отношение имеет к интеллектуальной игре, я с трудом себе представляю, но весело, конечно. Карточки из колоды берешь, мышкой на них нажимаешь, выиграл. Бомба. Зы. Того, кто это с магией сделал, надо у подъезда подловить и рассказать ему какой он нехороший человек:(

За идеями пошуршите в старых разделах форума из начала 2010х. Там стопками такие перлы, зашатаешься

This. Можно сколько угодно в паверкрип, если манабаза дно. Дайте плохую манабазу - будет дайверсити и интересные геймстейты.