Taris

@NoName крутан! А по поводу донатов: после статьи пошел и занес денег в магазин. Мб я такой и один, но как рекламная штука сработало отлично.

Привет! А насколько долго они обычно везут?

Даже и не знаю, почему рыночек ничего не делает А если серьезно, все еще не понимаю, как условная петиция к визардам и отнятие WPN-статуса сделает хоть кому-то лучше. На внезапно освободившееся место понабегут бизнесмены, которые не будут лажать? Или что произойдет?

Так рыночек сам все сделает. Как тут могут помочь хоть кому-то репорты?

Достаточно перестать печатать карты со встроенными маначитами. Делв и его порождения должны же были преподать достаточный урок.

@Nazar Аитя В. же писал еще в 2011 про это:

Из списка кажутся совсем нездоровыми диг и зенит. Удивительно, что он между круизом и дигом выбрал второй. На формат с твином, мистиком и подом посмотрел бы с удовольствием. Кажется, что он действительно не хуже существующего. С аргумента про Карна чот проиграл. Всякие люди с калькуляторами говорят, что на дрове это происходит примерно в 22% и в 15% на ходе, если играть с диваном. Ну и от сравнения мистика с дред ретерном в этом треде. УПД: а, аналитика в духе "у меня тут все УВР-контроль, даже с пачкой трафтов в мейне" тоже улыбнула

Пилигрим же. Птица - очень плохой человек.

Каждый раз, когда поднимаешь :) На самом деле, достаточно часто

1WWU - это тяжелее, чем 2WW или 2BB Плюсов от "не контрится" в данном случае почти нет.

@swalle , на самом деле, про много чего не написал :) С конями и геопедами - олдскульная тема, кажется, давным-давно Горис заходил. Если он читает, мб сможет дать какие-то комментарии. А еще, кажется, что туда сильно просятся рейлеры. А еще нашел такое, о чем еще не писал в оп-посте: 4-Color Bring To Light by Jeff Hoogland 3 Snapcaster Mage 1 Island 1 Mountain 1 Plains 1 Arid Mesa 2 Breeding Pool 2 Celestial Colonnade 2 Desolate Lighthouse 4 Flooded Strand 1 Hallowed Fountain 3 Sacred Foundry 1 Scalding Tarn 1 Seachrome Coast 4 Steam Vents 1 Stomping Ground 2 Valakut, the Molten Pinnacle 2 Anticipate 3 Izzet Charm 2 Lightning Bolt 4 Lightning Helix 2 Mana Leak 4 Path to Exile 2 Remand 3 Spell Snare 1 Anger of the Gods 3 Bring to Light 2 Scapeshift 1 Timely Reinforcements 1 Wrath of God Sideboard 1 Celestial Purge 2 Dispel 1 Flashfreeze 1 Magma Spray 2 Negate 1 Wear // Tear 1 Pia and Kiran Nalaar 1 Ancestral Vision 1 Anger of the Gods 2 Crumble to Dust 1 Shatterstorm 1 Slaughter Games Это как УВР, только спейпшифт от Хугланда. Сам даже не пробовал тестить - выглядит уж слишком странно. Мб разбан Джейса сможет вдохнуть в идею новую жизнь. @allard посмотрел видос, если понял правильно, он говорит про то, что РГ убивает только на 5 (а это "медленно для модерна") и не умеет в контрольные элементы. А мы тут немного в них умеем. Реманды не нужны потому, что человеки с каверной, бурн с болтами и вообще. А криптик - все еще отец. Чармы в таком количестве нужны для утилизации лишних шифтов на руке; да и мемагов убивают. Возможно, что-то в этом есть, но я все еще не уверен. В свое время я вот такого кадавра тестил: Деклист 3 Sakura-tribe Elder 4 Поиски завтрашнего 2 Farseek 2 Залить светом 2 Scapeshift 4 Glittering Wish 1 Wrath of God 1 Anger of the Gods 4 Remand 4 Cryptic Command 2 Izzet charm 1 Spell snare 3 Snapcaster mage 3 Pollen lullaby Lands 2 Sacred foundry 3 Stomping Ground 1 Cinder Glade 4 Steam Vents 1 Mountain 2 Forest 2 Island 1 Plains 2 Valakut, the Molten Pinnacle 2 Breeding pool 1 Освященный фонтан 1 Misty Rainforest 1 Затопленная пойма 1 Лесистое предгорье 1 Ветреная пустошь Sideboard 1 Bring to light 1 Supreme verdict 1 Крылатая мгла 1 Разрушительный разгул 1 Huntmaster of the fells Фог со скраем и возможностью не растапаться, фог в сайде под виши, вот это все. Мб можно снова к нему вернуться - выкинуть глупые реманды, положить больше рампы за 2 и смотреть, что выйдет. Но это опять-таки все на уровне стремных концепций.

@kiba значит, уже не зря писалось) @bigfatfox это все на любителя. Кому-то нравится YOLO с возможностями оставить оппонента на третий без всего. Если в мете мало болтов, можно еще generator servant потестить - титан с такого после т3 еще и выживет. @allard спасибо за лист! На самом деле вызывает очень смешанные чувства: Всего 10 гор и 2 черных источника. Мне никогда не хватало и не хватит стали исполнять с такой манабазой. Каждый раз думаю, можно ли еще как-то 12ую гору в лист приладить, но не лезет. Ну и вообще по поводу черного: в деке с криптиком мне не нравится сплеш через томб - он не обязателен. Я обычно добавляю swamp , Watery Grave и Smoldering Marsh. Последний - лучше, чем кажется на первый взгляд. 14 карт дешевого разгона и 8 шифтов. Мы вроде как пытаемся быть как РГ, но отказываемся от его главных преимуществ. Ради чего - не очень ясно, кмк. Ролик не смотрел пока, но выглядит все это очень странно.

Когда я в бумаге собирал - вместо нее и положил Иону. Там вообще лист стоит перебрать основательно - план с traumatize + splendid reclamation выглядит не очень, не факт, что нужны рейлеры.

Привет, топдек! Меня не хватит на полноценный праймер по Валакуту, но иногда очень хочется его обсудить и посмотреть на актуальные (и не только) листы. Кому все это может быть полезно: 1. Если вы только пришли в формат, много слышали о валакуте, но никогда не видели. 2. Для чуваков, которые устали играть РГ хотят обсудить актуальные листы. В самом посте хотел бы выделить два основных куска: 1) архетипы, которые как-то зарекомендовали себя и которые не стремно брать в руки; 2) концепции, с которыми может быть стремно даже после доработки. А еще в этом посте будет достаточно много личных симпатий и антипатий, но все они обсуждаемы. На абсолютную истину не претендую. И листов из 2k16; впрочем, они все еще выглядят актуальными. Небольшой оффтопик: 1. Для самых маленьких: Как правило все эти колоды выигрывают при помощи Valakut, the Molten Pinnacle. Делать это мы будем при помощи Scapeshift после того, как оппонент пару раз пофечится, а мы накопим на столе 7 земель. Жертвуем 7 земель, находим 7 новых - один Валакут и 6 гор. Они все одновременно входят в игру, наша карта победы генерирует 6 триггеров, оппонент получает на 18 в лицо и собирает карты. Это если вкратце. На самом деле не все листы из этого топика убивают при помощи Валакута, не всем при этом нужен сам шифт. Если кому-то из читателей действительно нужно, могу со временем расширить этот пункт. 2. Листы. 1) РГ-шифт На данный момент - лучшая из колод, в которой лежит Валакут. Огромная стабильность, простой и понятный план на игру, фактор безысходности практически всегда на нашей стороне. Колода может даже не разыгрывать титана и/или скейпшифт - можно просто делать ленддропы и выигрывать. Лист - первое место одного из последних модерновых челленджей: RG-shift 3 Cinder Glade 6 Mountain 1 Sheltered Thicket 2 Snow-Covered Forest 4 Stomping Ground 4 Valakut, the Molten Pinnacle 3 Verdant Catacombs 4 Wooded Foothills 4 Primeval Titan 1 Reclamation Sage 4 Sakura-Tribe Elder 2 Solemn Simulacrum 2 Explore 4 Farseek 3 Lightning Bolt 3 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 2 Summoner's Pact 1 Sweltering Suns 2 Engineered Explosives 1 Prismatic Omen Sideboard 3 Anger of the Gods 3 Damping Sphere 1 Karn, Scion of Urza 2 Obstinate Baloth 1 Reclamation Sage 2 Relic of Progenitus 3 Tireless Tracker Почему РГ - круто: Колода очень стабильна, вся работает на основной план. Очень неплохие матчи с колодами, которые вы почти наверняка встретите на большом турнире: БГx, УВx, эльдрази-стомпи. Просто в изучении и пилотировании. А еще у нас очень стабильная и приятная двухцветная манабаза. Почему РГ - ну такое: Сложные или практически невывозимые без соответствующего сайда матчи, которые вы тоже можете встретить: бурн, сварм-деки, шторм и тошнилка. Последние два должны были стать получше из-за издания Damping Sphere, но все еще кажутся достаточно непростыми. РГ очень быстро устаешь играть: план на игру линеен; опций, как правило, колода не предоставляет. После полугода игры хочется выть волком и класть странные карты в мейн. Немного про ББЕ и тенденции: мне искренне не нравится эта карточка в РГ по двум причинам: 1) ремувал оппонента включается, сам по себе счетчик слабый; 2) можно с каскада показать пакт и не получить примерно никакой выгоды. А вот пример того, что искренне нравится: Деклист 1 Arid Mesa 2 Cinder Glade 2 Forest 6 Mountain 2 Sheltered Thicket 4 Stomping Ground 4 Valakut, the Molten Pinnacle 1 Verdant Catacombs 3 Windswept Heath 2 Wooded Foothills 4 Primeval Titan 4 Sakura-Tribe Elder 1 Wood Elves 3 Explore 4 Farseek 2 Hour of Promise 4 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 2 Summoner's Pact 2 Sweltering Suns 3 Prismatic Omen Sideboard Кристаллизованный РГ. Практически никаких взаимодействий, зато если с той стороны не успели, то мы успеем почти наверняка.А еще есть то, что мне никогда не нравилось, но стоит иметь в виду: RG-titan 3 Bloodstained Mire 2 Cinder Glade 2 Forest 7 Mountain 4 Stomping Ground 4 Valakut, the Molten Pinnacle 4 Wooded Foothills 1 Emrakul, the Aeons Torn 4 Primeval Titan 4 Sakura-Tribe Elder 3 Simian Spirit Guide 2 Anger of the Gods 4 Farseek 1 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 4 Summoner's Pact 1 Summoning Trap 4 Through the Breach 2 Chandra, Torch of Defiance Sideboard Почему хорошо: хастовый титан т3, ГГ. Почему плохо: в обычном РГ все карты работают сами по себе и не могут стать совсем мертвыми. Брич без большого существа сам по себе не делает ничего. Ну и еще в качестве идей: РГ можно поспешить на черный, за мейновыми пушами и дикеями и сайдовыми кровавыми играми. Манабаза усложняется, зато можно чуть улучшить некоторые матчи. 2) РУГ-шифт RUG 2 Breeding Pool 1 Cinder Glade 1 Flooded Grove 2 Forest 3 Island 4 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Scalding Tarn 4 Steam Vents 4 Stomping Ground 2 Valakut, the Molten Pinnacle 4 Sakura-Tribe Elder 1 Snapcaster Mage 1 Anticipate 3 Cryptic Command 1 Electrolyze 2 Farseek 2 Izzet Charm 4 Lightning Bolt 4 Remand 4 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 2 Sweltering Suns 3 Jace, the Mind Sculptor Sideboard К сожалению, после разбана Джейса колода не стала сильно более популярной. Довольно сложно говорить о том, насколько ее положение стало лучше. Пока основных идей видится две: Положить Джейсов в свободные слоты и смотреть, что получится. Положить поиски асканты: она и топдеки фильтрует, и своего рода разгон. К сожалению, все это не успел потестить, буду рад мнениям и опыту в этом треде. Если говорить в вакууме про РУГ - из плюсов: Доступ к синему: мы можем рыть и фильтровать топдеки. Доступ к синему: мы можем что-то контрить и как-то лучше взаимодействовать. Из минусов: Зачем что-то рыть, если есть РГ, в котором нет бесполезных карт? То, что мы можем контрить, никак не улучшает матч со сварм-деками. Да и кому нужно это ваше взаимодействие? 3) БтЛ-шифт Моя большая любовь и большое разочарование. Пример листа, который нравится очень сильно: БтЛ 2 Breeding Pool 1 Cinder Glade 2 Forest 3 Island 3 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Overgrown Tomb 4 Steam Vents 4 Stomping Ground 1 Swamp 2 Valakut, the Molten Pinnacle 1 Watery Grave 1 Platinum Emperion 4 Sakura-Tribe Elder 1 Snapcaster Mage 1 Anger of the Gods 4 Bring to Light 4 Cryptic Command 1 Damnation 1 Farseek 1 Hunting Wilds 2 Izzet Charm 1 Madcap Experiment 1 Maelstrom Pulse 1 Pulse of Murasa 4 Remand 3 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 1 Worldly Counsel Sideboard 1 Anger of the Gods 1 Back to Nature 1 Crumble to Dust 1 Dispel 1 Electrolyze 1 Negate 3 Obstinate Baloth 1 Platinum Angel 1 Rakdos Charm 1 Shatterstorm 1 Slaughter Games 1 Sudden Shock 1 Worldly Counsel Чем БтЛ хорош: сам Bring to light. Он и шифт, и мейновые врас, крамбл, разгон в две земли, кровавые игры нужное подчеркнуть. Именно в листе выше я впервые увидел пару империон + медкап, которой сразу захотелось играть. Ровно двумя мейновыми картами мы превращаем тяжелый матч с бурном в нормальный (а с двумя медкапами - так вообще сказка). А еще у нас есть практически самый настоящий Impulse! Почему все это плохо: Манабаза. Мы играем 4х цветной колодой, в которой должно быть два валакута, 7 базиков и 11 гор. К четвертому ходу, мы должны уметь выходить на 1UUU и 2BB, желательно имея две зеленых. Конструктор не для слабонервных. Очень много высоких костов: 4 БтЛ, 2-3 шифта, 3-4 критптика, 2-4 полезных синглтона. Не раз попадал в ситуацию, когда подвисаешь с 3 БтЛ на четырех землях. Это три архетипа, которые кажутся мне наиболее стабильными и играбельными. А теперь, 3. Концепции 1) Джанд-шифт от Росс Мерриам Jund-shift 4 Sakura-Tribe Elder 1 Liliana of the Veil 3 Forest 2 Mountain 2 Swamp 4 Blood Crypt 4 Overgrown Tomb 4 Stomping Ground 2 Valakut, the Molten Pinnacle 4 Verdant Catacombs 4 Abrupt Decay 4 Fatal Push 4 Terminate 1 Cultivate 1 Damnation 4 Dark Petition 4 Inquisition of Kozilek 4 Scapeshift 4 Search for Tomorrow Sideboard 1 Wurmcoil Engine 4 Grave Titan 1 Crumble to Dust 4 Duress 1 Painful Truths 2 Thoughtseize 2 Boseiju, Who Shelters All Идея довольно простая, похожая на основную идею БтЛ: мы хотим проще находить шифт, и не попасться на подкладывании шестой копии карты в колоду. Из плюсов такого подхода: У нас хорошая трехцветная манабаза. Черный цвет открывает доступ к дискарду и крутому ремувалу. Шифтов в колоде становится восемь (хотя мне комфортнее было с семью). Почему же нет: Мы не так стабильны, как РГ. По крайней мере у меня всегда возникала проблема «не той половины» колоды: раздаём пуши против УВ, весь разгон против бурна и 3 тютора к третьему ходу против джанда. Кстати, недавно издали Mastermind's Acquisition. Возможно (хотя и очень сомнительно), ее как-то можно будет пристроить сюда. 2) Ливинг шифт от Тревиса Ву Living shift 3 Verdant Catacombs 2 Wooded Foothills 1 Forest 1 Island 1 Mountain 1 Swamp 1 Watery Grave 1 Overgrown Tomb 1 Steam Vents 1 Sacred Foundry 4 Stomping Ground 4 Blood Crypt 1 Valakut, the Molten Pinnacle 4 Street Wraith 4 Monstrous Carabid 4 Deadshot Minotaur 4 Architects of Will 4 Pale Recluse 2 Valley Rannet 4 Fulminator Mage 4 Violent Outburst 4 Demonic Dread 3 Living End 4 Search for Tomorrow 3 Scapeshift Sideboard Если вкратце: у нас есть два плана на игру, которые даже немного помогают друг другу. Это почти как твиноконец у LSV, но нет. Если длинно: https://www.channelfireball.com/articles/66-card-scapeshift-living-end/ Почему мне нравится это: это и правда очень концептуально. Можно удивить не только неподготовленного оппонента, но еще и себя. В Амонхете издали нового циклинга, возможно лист можно дотюнить. Что плохо: это и не шифт, и не конец - мы вроде и рампимся, но медленно; вроде и есть ЛД, но без beast within. 1 валакут в мейне тоже сильно веселит. 3) Найя шифт. Найя 4 Search for Tomorrow 4 Sakura-Tribe Elder 1 Tormenting voice 2 Traverse the Ulenwald 1 Wrath of God 1 Engineered explosives 1 Sweltering sun 3 Lightning Bolt 3 Path to exile 2 Lightning Helix 4 Wall of omens 2 Резвая бегунья Круфикса 3 Нахири, Предвестница 1 Emrakul, the promised end 4 Scapeshift 3 Forest 2 Mountain 2 Plains 4 Ветреная пустошь 1 Лесистое предгорье 1 Temple Garden 4 Stomping ground 1 Тлеющая поляна 4 Sacred foundry 2 Valakut, the molten pinnacle Sideboard Ездил таким недавно в СПб (неуспешно) и ходил последнюю неделю на дейли до этого (чуть более успешно). По моим ощущениям: лист нравится, его пилот совсем нет. Почему нравится: Мы можем нормально играть со сварм колодами. Ремувал, блокеры, вот это все. НАХИРИ. Фильтрует, ломает луны и лучи, делает вид, что выпустит большого, если ее игнорировать. Что плохо: Мы очень плохо роем. Можно легко отбиться от первой волны существ, не поднять шифт, отъехать от того, что там наподнимали. Мало тестил, но есть ощущение, что в матче с комбой мы превращаемся в очень удобный диван. 4) Покемон шифт. 120+card shift 1 Arid Mesa 1 Blood Crypt 1 Bloodstained Mire 2 Breeding Pool 2 Cinder Glade 4 Flooded Grove 4 Flooded Strand 2 Forest 1 Hallowed Fountain 3 Island 1 Marsh Flats 4 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Overgrown Tomb 1 Plains 4 Polluted Delta 1 Sacred Foundry 4 Scalding Tarn 4 Steam Vents 4 Stomping Ground 1 Swamp 1 Temple Garden 3 Valakut, the Molten Pinnacle 4 Verdant Catacombs 1 Watery Grave 4 Windswept Heath 4 Wooded Foothills 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Eternal Witness 1 Platinum Emperion 3 Renegade Rallier 4 Sakura-Tribe Elder 4 Snapcaster Mage 1 Thragtusk 3 Bring to Light 1 Crumble to Dust 4 Cryptic Command 4 Farseek 4 Gifts Ungiven 4 Glittering Wish 4 Harrow 4 Izzet Charm 1 Kodama's Reach 4 Lightning Bolt 1 Madcap Experiment 4 Path to Exile 4 Remand 4 Scapeshift 4 Search for Tomorrow 4 Splendid Reclamation 4 Thirst for Knowledge 4 Thought Scour 1 Traumatize 3 Unburial Rites 4 Worldly Counsel 1 Wrath of God Sideboard 1 Bring to Light 3 Crumble to Dust 1 Firespout 1 Fracturing Gust 1 Guttural Response 1 Izzet Staticaster 1 Maelstrom Pulse 1 Nahiri, the Harbinger 1 Renegade Rallier 1 Rhox War Monk 1 Slaughter Games 1 Supreme Verdict 1 Wear / Tear Мне безумно нравится идея 90+карточного шифта. Это как БтЛ только ещё сочнее. Попробую объяснить, почему именно: Мы перестаем страдать от нагрузки из требований на манабазу. Теперь в нее можно вместить 4 цвета, 12 гор и 3 валакута с меньшими затруднениями. Можно сходить гифтами за БтЛ-шифт-снап-виш. Да и вообще мы играем примерно всеми хорошими тюторами в этих цветах. А еще у нас есть т4 Иона. Или Элеш Норн. Или империон. По желанию, в общем. Почему все это очень плохо: На мой взгляд, самые большие проблемы колоды носят практический характер: нам постоянно нужно что-то искать. Делать это сложно из-за количества карт. Рандомизировать колоду после окончания поиска тоже неудобно. Существует примерно 2,5 листа колоды и они очень сырые. Хотя возможно, для кого-то это и плюс. Ну и да, как и у всех не РГ вариантов: можно раздать что-то не то. Бонус трек для хейтеров: Надеюсь, это было полезно хоть кому-то кроме меня и Бузина. Он, кстати, рецензировал, спасибо ему за это. С удовольствием послушаю про опыт игры РУГом сейчас. Да и вообще буду рад всяким мыслям. Спасибо, что дочитали)

@Santadir @crokodil да, прочитал, спасибо. Был не прав, в ремайндере не исчерпывающая информация.

Если я не совсем разучился читать ремайндеры, то во всех. "Partner" позволяет держать двух существ с таким правилом в командной зоне. "Partner with" позволяет искать в библиотеке и никак не упоминает командную зону. Ну и было бы странно давать возможность искать что-то в библиотеке, что уже лежит в командной зоне.

Мне одному кажется, что две принципиально разные механики с именами "Partner" и "Partner with" - это какой-то стрём?

del

А в новых перспективах дали энейблеров вместо треверса?

Обдумываю пока. Очень давно не играл в эти ваши карты.

А принесите, пожалуйста, таких 1 Xiahou Dun, the One-Eyed1 Stitch Together1 Engineered Plague1 Necromancy1 Chrome Mox1 Mox Diamond1 Grindstone1 Walking Ballista1 Disfigure

Сказал человек, осуждающий любовь топдекчан к "илитности". Каеф.

Кажется, Людевик/Трасиос

Огромное спасибо за обе части. Очень нравятся и по стилю, и по содержанию.

Больше отчётов, пожалуйста. Спасибо!