IvanovAlexey

В Москве хоть какое-то коммьюнити осталось? Хочется поиграть коммандер, но чет как ни спрошу - ни френч, ни модо даже 8 человек на дейлик не собирают. Да ладно восемь, 3-4 еле собирают.

Давай начну с того, что выбор колоды - это практически всегда вкусовщина по умолчанию. Джонатан Александр жарил всех ростом даже тогда, когда эта колода была объективно слабее на голову гриксиса, а Джекоб Вильсон ростом изи расправлялся с макаронами в пресловутый "Eldrazi Winter" два года назад, когда считалось, что этот матч для роста пратический не берущийся. Я думаю какой-нибудь Кук будет продолжать отыгрывать ТЕСом свои 5-0 даже если ему забанят эмпти и тендрилс одновременно. В этом формате уметь хорошо играть "средней" колодой круче, чем средне играть "хорошей" колодой. Я сразу сказал, что тень не лучше, и не хуже роста. Она другая. Причина, по которой я сейчас делаю ставку на тень, а не рост, заключается в простом - моя локальная мета. У нас много комбы, и стабильно есть днт и земли. Со всеми этими тремя колодами я считаю тень играет лучше роста. Строго говоря, матч с комбой по немногочисленным тестами пока вообще выглядит как бай, а сайдовые снаффауты, лиля и дред оф найт дико упрощают матч с днт. С землями матч сложный, но счетчик в виде тени/гурмага в среднем гораздо быстрее мангуста и 3/4 тармо. Инфект - отдельный разговор. У этой деки море своих проблем и сетап там точно также нужен - существо, раскачка, прикрышка. Без раскачек эльфенок, бегающий на 1 инфекта, не особо кого-то парит. Или наоборот - имеем тонну раскачек, а существо не идет, все раскачки в итоге мертвым грузом лежат в руке. Я много играл инфектом, еще до бана SDT - это очень капризная колода с маленьким количеством кантрипов, нужно быть немного Томом Россом, чтобы ей хорошо показывать.

У Назара хорошее настроение) Тебя можно поздравить уже?

В целом все так, но есть нюанс. Сэт-ап дредноута достатоно сложный, и он требует минимум одну карту "в никуда" - стифл или торпор орб. Ты не тратишь на сет ап тени никаких ресурсов, кроме своих хитов - а потеря хитов происходит без потерь карт и темпа. И после того, как тебе убрали тень, восстанавливаться не надо, ты просто пихаешь следущую тень. Единственное исключение - сворд, который тебя отлечивает до 13 хп, но любой следующий лайфлосс тебе позволяет заново ставить пацанов. Мангуст тоже так-то довольно условный - 1/1 шрауд так себе счетчик, он не влияет на игру примерно никак. Тут, кстати, вслывает еще один плюс тени над ростом, говоря о темпе - все угрозы тени ставятся за одну ману, что релевантно в псевдо-миррорах с делверами и против колод с вастик-лом локом. Поставить тармо или немезиса с одного лэнддропа после того, как нам все земли раздербанили, не получится никак. Не пытаюсь доказать, тень лучше роста или наоборот - обе эти темпо-дечки хороши. Я просто хочу подчернуть, что у тени условность весьма условна)

*очередная шутка про важность декчойса в модерне* Вы лучше скажите чем вчера пптку закончилось - кто тащнул, с кем играл в финале. 66 человек играл, инфы ноль.

Свой крайний лист тоже приведу: гриксис тень Creatures 4 Death's Shadow 4 Delver of Secrets 2 Gurmag Angler 4 Street Wraith Spells 4 Brainstorm 4 Ponder 4 Daze 4 Thoughtseize 4 Force of Will 4 Lightning bolt 3 Stifle 1 Dismember Lands 4 Bloodstained Mire 4 Polluted Delta 2 Steam Vents 2 Watery Grave 1 Underground Sea 1 Blood Crypt 4 Wasteland Sideboard 2 Flusterstorm 2 Pyroblast 2 Surgical Extraction 1 Diabolic Edict 1 Liliana, the Last Hope 1 Dread of night 2 snuff out 1 nihil spellbomb 1 hydroblast 1 izzet staticaster 1 temur battle rage Стифлы vs софтпермишен - вкусовщина, можно миксовать 4 вастика мастхэв, тут я совсем с Оливером не согласен

Я думаю тень уже вполне себе тир-2. Если честно, я в нее верю больше, чем в растишку. Собрал ее на прошлой неделе, поиграл на нацевом сайдивенте, плюс до этого потестил против земель и мираклов - мне понравилось, играбельно. У колоды очень много тонких решений, от которых по сути зависит исход партии, но это ведь и круто. Есть, правда, нюанс - еще не совсем понятен оптимальный набор дизрапта и ремувала, много гибких слотов. Были даже мысли вообще отказаться от третьего цвета (играть чистым УБ), или БУГ версией за дикеями, берсерком и сильванкой (с тенью ух как работает!). Но в итоге остановился на гриксисе. Сворд в тень не парит. Он тебя отлечивает до 13 хитов, с которых ты довольно легко опять себя опускаешь до нужного кол-ва хп. Против колод со свордом просто не надо выставлять больше одной тени, если у тебя нет ответа на него. Ну и плюс помимо тени еще есть делверы и гурмаги, им на твои хп пофиг) Тень и рост в целом очень похожи по своей структуре и тактике игры. В обеих колодах по 10-11 угроз, 18 земель с комплектом вастиков, два набора кантрипов, комплект болтов, и очень похожий набор дизрапта (форсы, дейзы, спеллпирсы, стифлы). Но: 1) У тени в мейне есть комплект тотсизов. Это делает матч с комбой и контролями намного приятнее, нежели чем когда имеешь одну только контрмагию. 2) У тени очень быстрый счетчик, значительно лучше роста. В среднем тень убивает за две атаки. Мне неколько раз удалось без особых усилий убить оппонента на третий ход, да еще и с запасом. Гурмаг тоже как-то в последнее время выглядит посолиднее тармо. 3) черные сайдовые карты очень хорошо лечат тугие матчи - snuff out (бесплатный ремувал с апсайдом - как тебе такое, Илон Маск?), dread of night, liliana, the last hope и прочее Ну и плюс ко всему, дечка относительно бюджетна. Если убрать из листа единственную тру-дуалку (море), она вся целиком стоит около 1к вечнозеленых.

Сегодня на Legacy Challenge (сайдивент к Нацу 2018) пришел поучаствовать 21 игрок: 5 чудеса 2 гриксис контроль 2 омнителл 2 мерфолки 1 демигод реаниматор (федосеев.дек) 1 гриксис тень 1 бр реаниматор 1 депс реаниматор 1 протасовский агролом с гитрог монстром 1 авторские эльфы Аркаши 1 рг земли 1 фудчейн 1 моноред стомпи 1 бв днт Играли 5 раундов и топ 8. В топ прошли: Омнителл - Паша Комаровский Чудеса - Руслан Бирюков Гриксис контроль - Гриша Грязнов Гриксис тень - Леша Иванов Мерфолки - Федя Попов Мерфолки - Рома Коробейник Агролом - Миша Протасов Демигод.дек - Денис Федосеев Всех нажучил Гриша Грязнов с гриксис контролем.

тЕпичный топдек :) люди, ничего не знающие по теме (в данном случае - реализация алкогольной продукции), долго и яростно друг с другом зачем-то спорят. Кек. По сабжу - не понятно, почему у некоторых тут столько паники. Если бы Мороз/Семкин/Фил/кто угодно захотели у себя поставить бар хоть прям посередине клуба - они бы уже очень давно это сделали, визардовские политики максимально дырявые, на локальном уровне тоже все решается, хоть и с гемором. Просто им это нафиг не надо, и правильно. Релакс.

Богелы, кци, чириос. Базовый модерновый топ-8, а что тут удивительного? Странно, что моно-у ходов и посибилити шторм-комбо нету.

могу тебе в картоне выдать собранный омнителл и помочь потестировать)

Ты похоже не понял тонкого троллинга Назара) Он был нацелен на меня. В тех узких кругах, где меня знают, осведовлены, что я в свое время ушел из модерна, когда он превратился в болото "играй чем хочешь" из 50ти архетипов, и типа имеет место быть дежавю и "возможно мне стоит собирать следующий формат - винтаж, кек") Денис, именно этим я и занимаюсь) это немного утомительно, поэтому и спросил на форуме, что думают другие. @BeTeP Ром, спасибо за развернутый ответ. Вижу, что мои мысли во многих местах совпадают с твоими. Я, если честно, не очень верю в инфект - без пробки да еще в мете с ростами и контролями мне кажется им будет туговато. В настоящий момент я нацелен потестить UBx контроли, и сейчас намерен испытать старый добрый стояк. Логика проста - против комбы у нас дискард и контра, против кричевых - тонна ремувала, против контролей, собственно, стояки. Но это все на бумаге, как дело пойдет в реальности - сказать сложно. Чудеса слишком тошнотворные, согласен, очень бы не хотелось на них переходить.

@BeTeP Рома, а чем ты планируешь играть в "новой" мете в качестве основной деки? Я также как и ты люблю честные деки, и если честно, немного теряюсь в выборе. На данный момент я уже успел собрать и разобрать эспер-блейд, ув-блейд, буг контроль. Все колоды мне честно, не очень понравились - они все показались underpowered. Сейчас собрал UB Landstill, но это скорее пофаниться. Есть рост, но в нашей московской мете это не очень хороший выбор. Можно, конечно, взять чудеса, но это чет как-то уныленько. Ну и наконец можно перейти на темную сторону и играть нечестными, например омни. Я уже реально запарился с выбором, need help :)

Это не может и не могло быть кому-то очевидно, потому что 1) это не совсем так 2) сомневаюсь, что на этом форуме каждый хорошо знает, в чем заключается специфика обязательственного эстоппеля.

Это неверное утверждение. Выше уже объяснили почему.

Ух, команда сок, буду за вас особенно топить) Как с легаси надумаете - пишите, картон можем выдать любой, да и тащемта дечку любую. Пока тир-листа в легаси нету, и я советую все же еще чуть-чуть подождать, хоть времени и мало. У Саши П. солидный опыт наигрыша растишкой (емнип в 2015 ЧР по легаси Саша взял именно ростом), но при всей любви к этой колоде, я не уверен в ее надежности. Андрей выше пишет про снику - вернее омнителл или гибридную версию - вот да, пожалуй, хороший чойс. Дека не требует колоссального наигрыша, умеет в фривины, и имеет матч положительный в чудесами и сильно положительный с землями - а обе эти колоды с солидной долей вероятности будут хорошо представлены на ПТ.

@Erfar отвечаешь новичку на такой "вопрос", пишешь полотно, а он просто разделом ошибся, искал себе две фойлушки в едх сапролингов.

Ром, плюсы, которые я вижу в этой луне в сравнении с иголкой: 1) убирает способность у рощь давать 1 хиток, тем самым отрубает рекурсию пфаера 2) отрубает оппонентам вастики в одностороннем режиме, наши вастики продолжают работать 3) табер 4) чазм 5) клаудпосты вместо триллиона маны дают одну 6) иголкой ты можно назвать либо подмостки, либо хекс мага, а луна на депс перекрывает турбодепсам оба плана

Так колоды абсолютно разные. УР провесс - это по сути жарочка, в которую просто добавили синего цвета, и которая бегает копещицами и тыкает в лицо болты. Она весьма линейна в конксте того, что ее единственная стратегия - именно затыкать оппонента до смери, никаких планов B у нее нет, да даже нет вастиков. Канада же темпо-дечка - умеет и в контроль, и в манаденаял, и в агру, а болты в ней чаще ремувал чем бурн. У каждой из этих колод свои плюсы и минусы, но да - первой играть попроще.

Это все понятно, "дело" вместе со своим фидбеком и "объяснительной" действительно передает судья. Я просто немного потроллил тебя в плане того, что судья не ходит в черном плаще по клубу с криками "аха! в суспенд тебя, пёс!" :)

Саш, вопреки популярному мнению, судьи практически никакого отношения к выдаче дисиай суспенда не имеют) этим занимается специальный комитет

Резонно, но второй лом в сайде - перебор, а еще одну карточку против жадных манабаз хотелось бы. Согласен, что они не синергичны между собой, но если честно, не сталкивался до сих пор с какими-то проблемами. Либо пришел лом и начинает делать свое дело, либо пришла прайса, и внезапно прописала оппоненту дофига в лицо. Одномановый спелл слишком медленный? Не совсем тебя понимаю. Строго говоря, я сам пока не знаю, как эта карта себя проявит - она даже еще нелегальна для турнирной игры - но за копейку превращать депсы, таберы, мейзы и вастики оппонентам в тыкву хотелось бы попробовать.

У меня сайд собран такой - сразу уточню, что он под московскую мету: Немезис и сильванка у меня мейновые (11 угроз, немезис вместо 3его тармо/мандрил, сильванка в слоте 12ой угрозы - это не совсем угроза, но она их ищет ), 2 пиробласта - тут понятно. Три точно не хочу, у нас мета не особо синяя 2 суржика - грейв, комба 1 клетка - грейв, эльфы 2 фластера - комба, чудеса и иные контроли 1 вендиллионская клика - комба, чудеса и иные контроли 2 граджа - артефактов кругом море, плюс у нас традиционно по 2+ днтшника, которым надо ломать эквипы, плюс народ еще ходит всякой красной стомпей, теззераторами и прочими 1 alpine moon - земли, турбодепсы. Карта пока еще не легальна для турнирной игры, на прошлом турнире в этом слоте лежал winter orb. 1 статикастер - всегда им играл в сайде гриксиса, соответственно, он перекочевывает в рост. Все делает против днт, инфект и эльфов 1 лом - рекурсия вастиков, восстановление манабазы против хэви-лд колод. 1 seal of primordium - еще один лом артефактов + может ломать чары. Способ справляться с луной и контрбалансом не только в стеке. Растит тармо. 1 price of progress - земли, эльдрази, посты, 3ц дечки

Рома, найс плэй, хороший видос. Я, пожалуй, добавлю немного про стифл от себя - опытные игроки ничего нового не подчерпнут, но новички - вполне возможно: 1) batterskull, он же шкаф, является грозным оружием в легаси, но его способность living weapon - создать токен 0/0 и нацепить на него шкаф - обычный етб триггер. Его можно постифлить, и у вашего оппонента будет на столе какое-то время бесполезный эквип с дорогущим эквип костом. 2) земли и турбодепсы имеют возможность поставить неразрушимого летающего Ктулху 20/20 комбинацией thespian's stage + dark depths. Подмостки копируют дарк депс, копия жетонов не имеет, в стек идет триггер "посакать эту земли и положить токен 20/20". Этот триггер стифлить не имеет смысла - сразу после его отмены, он заново пойдет в стек, так как на проверке состояний у копии депсов жетонов по-прежнему нет. Единственное, что вы можете сделать - можно постифлить активируемую способность "скопировать целевую землю" самих подмосток, таким образом вы себе купите немного времени. 3) animate dead имеет довольно громоздкий и трудновоспринимаемый вординг - "When Animate Dead enters the battlefield, if it's on the battlefield, it loses "enchant creature card in a graveyard" and gains "enchant creature put onto the battlefield with Animate Dead." Это етб триггер, его можно постифлить. На его разрешении (а вернее, неразрешении), у вашего оппонента будет на столе стоять чара animate dead, которая зачаровывает его Гризельбранда на кладбище, но при этом не имеющая никакого эффекта. Гризель на поле боя ни на какой момент времени не выходил. 4) у всех мечей (Sword of Fire and Ice) триггер один, несмотря на то, что имеет два эффекта. 5) у "родного" mox diamond оракл текст отличается от того, что написано на карте. Триггеров у него нет, стифлить нечего. 6) механика storm (tendrils of agony, empty the warrens) - триггерная способность, ее можно постифлить. Мне не раз приходилось стифлить оппонентам триггер шторма у flusterstorm и доплачить за свой спелл 1 ману. 7) механика суспенд (ancestral vision, rift bolt) включает в себя два триггера - один предписывает в начале шага поддержки снять временной жетон, второй - при снятии последнего жетона это спелл разыгрывается без уплаты манакоста. Если второй триггер постифлить - спелл навсегда останется в изгнании. 8) стифл хорош против омни/сники - активация сники, допход с каста Эмракул, аннигилятор 6, "подровать 7 карт" у Гризеля - все это добро стифлится. Нельзя постифлить активацию lotus petal - это манаспособность. 9) у Асканты способности "посмотреть верхнюю карту, можно убрать ее в кладбище" и "если карт 7+ в кладбище - можно Асканту трансформировать" - являются частями одной триггерной способности. Нельзя дать сопернику решить, что делать с верхней картой, а потом стифлить трансформацию - стифлится либо все, либо ничего.