Ra_zor

Там же, где прикупаю их по четыре доллара. Можешь не благодарить.

Я в России покупаю бунерки по 210 рублей, а не по 4 доллара, вот и всё различие. И, как я написал в своей простыне выше, именно это определяет цену. Бустер у нас выходит примерно чуть дешевле (на самом деле, как повезёт, но скажем, что подешевле), поэтому и курс ситипописять. Назовём это бустеро-долларами, как единственным адекватным мерилом стоимости карт. Я не планирую оплачивать ипотеку руфойл тармогойфами, поэтому давайте всё в кучу не мешать? Экономика Магии в значительной мере изолированная.

По поводу картошки и ценных бумаг давайте немножко определимся уже. Ценная бумага — документ, удостоверяющий имущественные права. Картошка летит мимо с первого же слова. Если поиграть определениями, то карты можно назвать документом, однако, никаких имущественных прав они не удостоверяют, ибо являются имуществом per se. Таким образом, мы сразу отметаем весь бред про ценные бумаги, а то таким образом можно было докатиться до бирж и прочих атрибутов торгов ц/б. Что входит в цену картошки? Объективные факторы типа стоимости труда, удобрений, транспортировки и прочего. Таким образом, объективная цена картошки выходит вполне сравнимой с её рыночной ценой, а всё остальное — наценки. А дальше выходит на сцену главный бог экономики — закон спроса и предложения. Именно он наценку и определяет. Допустим, что на рынок вышло 30 млн. тонн картошки, и это примерно соответствует обычному уровню потребления. Допустим, что себестоимость картошки + заложенная личная выгода при покупке у фермеров 7 руб/кг (из которых себестоимость, пусть, 4 руб/кг), а в рознице — 15 руб/кг. А на следующий год произошёл сельхоз коллапс и картохи стало уже 20 млн. тонн. Внезапно при той же розничной цене в 15 рублей народ готов её жрать в таких же количествах, а количеств-то и нет. Себестоимость же, в целом, не изменилась. Но тут уже сначала фермеры добавят в свою цену рубль с килограмма, а потом ритейлеры будут её барыжить по 20 рублей за кило. При такой цене часть людей задумается, что, возможно, не так уж им эта картошка и нужна, в результате чего кривые спроса и предложения снова пересекутся, но уже на более высокой цене. Всё честно — себестоимость, цепочка прибылей, закон спроса и предложения, всё кристально-чисто. А теперь смотрим на картон: себестоимость есть? Есть, в районе рубля за карту, допустим. И запакована эта себестоимость в бустер, который продают almighty визарды крупным ритейлерам, которые продают их локальным магазинам, из которых они уходят потребителям. Та же цепочка, точно та же себестоимость, которая, по сути, не меняется, и всем, кроме финальных потребителей, в общем-то глубоко наплевать, что там внутри этих бустеров сколько стоит. Да, если сет хороший, годный, то цепочка продавцов понимает, что нужно бы ещё дозаказать, а то эти безумные люди эти бустерки почему-то покупают куда охотнее, чем другие бустерки, которые физически ничем не отличаются. На этом уровне у нас получается полнейшая картошка, за исключением того, что тут манипуляция с законом спроса-предложения происходит не на уровне цены, а на уровне непосредственно предложения, что, собственно, с точки зрения экономики отличается от картошки не сильно больше, чем могло бы показаться. А вот после их вскрытия начинается магия (с маленькой буквы), потому что вот тут у нас картошка заканчивается, а начинается чистейший вышеупомянутый триста раз закон. Мы имеем имущество с приблизительно нулевой физической себестоимостью, которое, однако, для участников рынка обладает усреднённой себестоимостью уже рублей этак 15 за карту, потому что за него деньги плОчены. Но эти примерно 15 рублей за карту абсолютно фантомны и могут для каждой конкретной карты не рассматриваться, обв. В итоге у нас на рынке есть условный миллион копий какого-то стейпла и нужно нащупать цену, при которой будут готовы купить как раз миллион копий этого самого стейпла. А вот тут начинаются непонятки, потому что реальной цены у карты нет, в 99% случаев этот кусок картона не является источником выгоды, а является исключительно кусочком картона, который зачем-то человеку понадобился. Знаете про задачу трёх тел? А тут всё ещё фиговее, потому что у нас есть, допустим, 15 миллионов карт, за которые (по бустам) уплачены условные 4 миллиона долларов, поэтому для участников рынка общая стоимость этих карт составляет эти самые 4 миллиона. А вот теперь нужно как-то назначить каждой из этих 15 миллионов карт такую стоимость, чтобы у нас все карты раскупили и в результате получились бы исходные 4 миллиона долларов (плюс-минус, естественно). При этом одно рарное наименование этих карт хотят купить игроки каким-нибудь 8рак-ливинэндом в винтаже (да, оба человека), а другое коммоновое хотят купить все стандарт-хомячки в мире. Удачи вам с решением этой системы уравнений. В итоге на уровне личных компетенций цены выравниваются на необходимом уровне, но этот процесс довольно стохастический. И если вдруг я решу продать рарный 8рак-ливинэнд стейпл на топдеке за рекомендуемый 1 доллар*50 по ситям на топдеке, то я его всё равно никогда не продам, потому что оба игрока им живут в эквадорском Боливаре и почему-то сюда не заходят. Однако при всём этом мы являемся частью мирового рынка, поэтому должны учитывать мировую динамику цен. Потому что другой динамики цен у нас нет. Можно назначить комитет по оценке цен, который будет считать цены в условных ханах, которые будут привязаны к стоимости золота, но это ни к чему не приведёт, потому что есть общемировая динамика спроса и общемировая динамика предложения. Да, если в российской мете внезапно начнут играть в 70% рдв, пока остальной мир будет на 70% гонять энергией, то цены на Хазорет в России явно будут отличаться, но факт в том, что мета, а значит и спрос на карты примерно один и тот же. Да, в мире явно чуть меньший спрос на каких-нибудь испанских Bone Shredder, чем у нас, но уже конкретные колебания цены — это дело локального рынка, а то и конкретного трейда. В остальном увещевания не ссылаться на ССГ напоминают министерские призывы не смотреть на курс доллара, всё равно же зарплаты в рублях получаете.

Если я вижу у кого-то топик "Куплю" и пишу ему, что такие-то карты готов продать, то я, как продавец, делаю одолжение. Если я выставляю "Стейплы нм сити*30", то я, как продавец, делаю одолжение. Если у меня хотят купить свежезабаненный стейпл по старой цене, на что я говорю, что зря ты так, то я, как продавец, делаю одолжение. Так что не надо тут, у продавца должны быть права, а не только обязанности.

Я не специалист, но, возможно, это потому, что старые аргументы на самом деле работают? =)

Давайте я ещё наброшу тему, что ТД — это форум про соревновательную Магию.

Вообще, не хочу надевать белое пальто, но просто сравнительно недавний случай вспомнился. После летнего скачка Hour of Devastation с 200, емнип, рублей, до 350 понял, что так, с контролем без Часов, жить решительно нельзя, и решил проверить предложения. В одном предложении были очаровательные два свеженьких Часа по 180 рублей, на что я метнулся в личку с просьбой быстро и решительно продать их мне. Контрагент мне выставил счёт на стандартные 360+50 рублей, на что я, немного ошарашенный такой честностью, сообщил, что хотя бы 500 за них отдать хочу, скачки там, все дела. И по факту, как бы, я всё ещё мерзота, потому что всё ещё сэкономил преизрядно, однако в итоге мы остались чрезвычайно друг другом довольны, потому что с одной стороны честное предложение продать по оферте, а с другой — умеренно честное предложение докинуть немного сверху. Я это к чему: если не брать случаи спекулянтов и барыг, для которых это — хлеб, в обычных трейдах между рядовыми магами главное — быть честным. Даже в пограничных случаях, типа бана коптера или анбана виженсов, когда цена за ночь меняется приблизительно в десять раз. Если вы не стремитесь стать про-барыгой, то не пытайтесь вы снимать сливки с рынка. На частных объёмах выгоды хватит на пару пива, зато карма будет запятнана и вы станете чуть-чуть нерукопожатнее. И да, при всей моей нежной любви к замечательным масс-трейдерам типа Дяди Вовы или Карлеева, если я увижу у них карту, которая подскочила в десять раз, а в магазине осталась по старой цене — я буду ожидать, что смогу её выкупить по этой цене. Джаст бизнес. В этом плане, кстати, меня не очень устраивает как минимум один старый крупный магазин, который очень любит пересчитывать цены после отправки заказа на формирование. Поэтому я, собственно, там и не беру ничего в последнее время. А с людьми, которые продают календарики, полутанные на пререлизе, я просто хочу совершить сделку к обоюдному удовлетворению. Незачем негатив плодить сверх норм. P.S.: да, Часы в итоге скатились в мусорную ценовую категорию, но сожалею ли я, что переплатил? Думаю, ответ понятен из написанного выше =)

Не касаясь всего прочего, отмечу только этот момент. Да, если у меня, например, происходит какой-то форс-мажор, я стараюсь при первой же возможности связаться с людьми, с которыми меня связывают какие-то деловые отношения, и обрисовать ситуацию. Ок, если мне не будут писать неделю, после чего напишут, что в области произошёл ядерный апокалипсис и до почты не давали добраться псевдособаки, а связь вырубило ЭМИ, тут никаких претензий. Но серьёзно, господи, не в детском саду же уже давно, надо понимать, что существует такая вещь, как ответственность. Человек, опять же, может не отвечать две недели, потом прорезаться, буркнуть «трек такой-то» и снова исчезнуть, и это примут, но при этом отметят для себя, что человек этот не слишком надёжный и, возможно, дел с ним вести не стоит. А у вас инфантилизм какой-то.

Собственно, да, кстати, невидимость отзыва до проставления встречного отзыва немного простимулировала бы более честные оценки, кмк. Это исключительно межличностная штука. Фактически, когда кто-то поручается, то трейдишься как бы уже не с тем, у кого мало отзывов, а с тем, кто поручился. Если человек готов поручиться своей серьёзной репутацией за кого-то другого — это даёт уверенности не меньше, чем при трейде с ним самим. Формально при этом администрация по понятным причинам не хочет быть ответственной за такие многосторонние схемы, поэтому, как говорится, на страх и риск.

И чо?©

Если у нас одно существо на столе, то нет слишком большой разницы, 1/1 оно или 2/2. А если у нас на столе 2+ существ, то он 2/2, а мерфолков у нас половина листа, что явно не соответствует посылу про «всего 6 островов». Меня сегодня весь день ниндзят.

а теперь прочитаем его текст ещё раз

Тут был большой пост, а потом я посмотрел на начало обсуждения легаси и понял, что да, обсуждаются именно деки вроде моноред сники/стомпи Ну да, тогда тут всё надёжно, эти деки теперь станут сильнее. Особенно при учёте того, что сити под солнцем становится строго лучше.

А это мысль P.S.: пойду аффинь погоняю. Правда, без моксов, несусов и равагеров. Зато бюджетную.

Да, то, что я, похоже, не выспался за выходные =) Как-то я поплыл, когда задумался о взаимодействии луны и солнца, всё казалось, что там точно есть какое-то неочевидное взаимодействие. Мне всё ещё кажется, что оно точно есть, но с фечкой да, всё очевидно.

Ну, я бы её назвал странной, но не очень странной. Усреднённо мерфолки способны утилизировать ману либо вровень на силу, либо, что чаще, в примерно +1 к мане. Соответственно, при раковых раздачах Гальту можно ставить на четвёртый ход с прикрышкой, а это сразу ставит оппонента в очень неудобное положение. Да, в диноса на изич влетает презрение или кастаут, но это размен четвёртых ходов один к одному, а именно где-то в районе четвёртого-пятого хода мерфолки теоретически рискуют просесть, так что это вполне себе закрепление темпа.

А мы не должны обгонять бога? Просто, если у нас широкий филд, то бог уже не парит, так как последние хиты пропихнём, а если филд законтролен, то покупка ещё одного хода вряд ли спасает. Понятно, что нужно тестить, просто я хочу понять, какая у этой деки скорость хотя бы против дивана? Т4/Т5/Т6-килл на голдфише? Я бы прикинул, но лень, честное слово. И сам бог сейчас сидит в 4с-энергии и эспер-солнцах, если я правильно понимаю. Первые сейчас в потенциально шатком положении, эспер, в принципе, должен рейситься с пирсами и потенциальными доп.прикрышками. Просто серьёзно, УБ-бог — это отче полом, но сначала нужно понять, где именно мы планируем его обыгрывать.

Итак, после праздников мне очень лень думать глубже, чем на одну интеракцию внутрь правил, да и вопрос будет в любом случае небесполезным: У нас есть Blood Moon, Blood Sun и Bloodstained Mire (нужно больше flavor points). Чё может фечка? Я предполагаю, что мана-способность даётся по тому же таймстемпу, что и остальные эффекты от луны, но моя нелюбовь к луне не позволяет мне заявлять об этом уверенно. Соответственно, если я прав, то на шестом слое кто позже вышел, тот и прав, поэтому для полного унижения оппонента нужно ставить солнце после луны, амирите?

Солнца достаточно плохой призон-эффект (луны почти всегда строго лучше, так как так же отключают не-мана-способности, но при этом варпят мана-способности, только фечки тыквой не становятся), зато потенциально хороший энейблер. Да, это энейблер только для отбитых декбилдеров типа Сета, зато я практически уверен, что в ближайший месяц -другой от того же Сета появится какая-нибудь солнце-карушки-блум дот дек. АПД: хм, ради интереса посмотрел и убедился в очевидном: что в легаси в 2+-цветных деках играют в 8-10 фечек, в результате чего солнца просто убивают приблизительно половину мана-базы. По сути, все дальнейшие рассуждения упираются в то, что происходит на поле после инсталляции кровавого небесного тела. В любом случае практически вся дальнейшая игра упирается в то, удаётся или нет пропихнуть хейт. Луна имеет встроенную хейто-устойчивость, так как, если оппонент не пофечил или не нарыл мануально нужный базик, у него всё очень плохо. Не берём в расчёт маргинальные случаи инсталляции луны на первый ход, в результате чего получаем, что оппонент, скорее всего, на первый ход успеет найти какую-то землю. Солнца позволяют ему искать дуалку, но, если они будут играться, как дополнительный комплект лун, искать он будет обычно всё же базик. Соответственно, в ранней игре солнца и луны почти не отличаются. В поздней игре луна всё ещё может выигрывать игру, а вот солнце — это почти бланк. Однако для ранней игры солнцем играть и хотим, так что всё выглядит неплохо. Не знаю за легаси, но в понзу в мочерне новую жизнь они, пожалуй, вдохнуть способны. АПД2: а ещё солнце кантрипится, что хорошечно.

@JakeBurchill ну да, я уж сам прикинул математику, действительно не даёт он лучшего темпа ни в каком варианте. Хасту и так могут раздать все релевантные лорды, так что даже здесь он лишнего дамага не сможет выдать. Но всё не так плохо, им можно заменить Raging Goblin

@k0l0bok да я сначала посмотрел и написал, а потом нормально прочитал и подумал, как обычно. В том и проблема, что фанатик — худший первый дроп. Скорее всего, я бы тестил нового фанатика в слоте старого, просто за счёт того, что он немного больше давления оказывать может, но он значительно менее гибкий. Короче, эскобарный такой гоблин. льзя

Обв круче. А, за тап жи. Тогда надо думать. Вообще, выглядит круче, но не уверен, что прямо так уж сильно. Возможно, что даже и хуже. Но это не точно©

Я опоздал на всё, что можно, но зря я что ли референсы на CR искал? =) 1) См. правило 116.3b. Способность разрешилась — активный игрок получает приоритет. При получении приоритета может разыгрывать заклинания (так как это не мэйн — только инстанты или с мигом) и активировать способности (так как не мэйн — кроме тех, у которых ограничение на «тогда, когда может разыгрывать волшебство», обв). 2) См. правило 117.7а. Уменьшается на дженерик ману — цветная не трогается. Ср., например, с Ragemonger, который умеет в удешевление цветной. 3) См. правило 302.6. Если это существо, и в стоимости абилки есть символ поворота — «болезнь вызова» применяется. Ср. с Heritage Druid, который не парится и может тапать вообще любых своих эльфов и себя, когда бы они ни вышли.

Захожу я такой после праздников в тему самого потенциального типок-трайбала, а тут на четырёх страницах из пяти люди всерьёз обсуждают, почему в темпо-аггре играть в 15 земель — плохо. Тут можно 80% темы выделить и отправить в отдельный лепрозорий вариться в собственном соку. По существу, однако, выражу сомнение, что для деки с топом курвы на трёх манах играть в 22 земли действительно столь необходимо. Я не хочу сказать, что надо спускаться совсем уж в днище, но 20 точно мало? Особенно при учёте комплекта сильвергиллов и комплекта бранчволкеров. Нам критично выйти на 2 маны т2, после чего мы сразу умеем копать колоду. В остальном, имхо, комплекту пирсов — да, потому что мы хотим обгонять врасы всех видов, а на +2 манах они нас уже совсем не должны парить, ансуммонам в мейне — нет, потому что базовое кволити существ по курве у нас и так должно быть выше. Вообще, все ответы (кроме пирсов, которые будут адекватны в любом случае), должны быть строго сайдовыми и, кроме того, до 15 числа их обсуждать вообще малоосмысленно, потому что, если там что-то зарежут, мета шифтанётся очень круто. Поэтому на данный момент я бы тестил игры против рдв, которая никуда не уйдёт в любом случае, а на остальное подзабил бы.

Вот в очередной раз убеждаюсь, какой тогда дизайн был ламповый. Это даже не описать толком. Ну блин, разверните свои базовые земли. Возьмите три карты за копейку, чо нам, карт жалко что ли? Потапай то, поантапай другое. Хочешь вместо маны хитами платить? Ну ты отчаянный. Ну ладно, почему нет. Жаль, что всё это моментально абъюзилось разными Спайками, в итоге получили нынешний ехал континуос эффект через стек, видит эффект, спеллы по курве разложены, сунул эффект контру в ремувал, баланс, баланс, баланс, баланс. Я, уж насколько неофит, но всё же понимаю негодование олдфагов на смену первого дизайна рамки на модерновый. Это было прямо визуальное подтверждение ухода той тёплой и немного наивной ранней Магии :\ А я вот честно поиграл бы чем-то таким ранним, но не заточенным на победу, а просто гоняющим те тёплые олдовые эффекты.