AlexIvanov

Нужно не определение биржи читать, а смотреть механизмы, что есть опционы, фьючерсы и т.д. И прошлый мой такой вопрос был проигнорирован, но: чем ситуация здесь сущностно отличается от расклада "увидел в интернет-магазине товар с пометкой "только под заказ", заказал, они его заказали для меня и привезли"? На всякий случай сообщу, что такой расклад - не биржа. Документы о своём отношении к экономике сканировать считаю излишним, наверняка здесь есть специалисты получше (именно профильные), а не из консалтинга и с опытом преподавания, но да, на фоне Вас - разбираюсь и не вижу проблем об этом сообщить. И собственно не только я один здесь пишу про спрос-предложение и то, что для каждого участника отдельных сделок нет проблем и нарушений. А по сути всё возмущение вызвано тем, что действия перекупа открывают на топдек доступ покупателям с ибея, которые делают ценник неподъёмным для Вас. Ну извините, протекционизм не завезли.

Перекуп не нарушал правила топдека. Вообще ничего "криминального" не делал. В удалении аука - вина целиком администрации, что и было признано Торговым арбитром. Я лично в этой дискуссии просто потому, что как-то удивляет отношение к рынку в стиле "экономика должна быть по советскому законодательству". Ну 2019й год на дворе, ау.

Что бы экономически изменилось, если б этот юзер, или кто угодно другой сначала скупал карты здесь, а потом, получив на руки, тут же продавал? Предполагаем, что он бы меньше ставил и не задирал ценник? Ну извините, это тогда по каждому ауку можно предъявлять претензии из разряда "мне не хватило денег, администрация, примите меры". Не надо вот это про "жизнь не по шаблонам". Пишете всё время про биржи - разберитесь уже в сходствах и различиях. Либо не пишите. Просто ну надоело - все специалисты в праве и экономике, а чуть что не так - "ну я не спец", "ну у меня МНЕНИЕ" и "жизнь сложнее всяких схем, так-то". "Справедливой цены" глобально на карточки МтГ нет. Фактически на многие карты разная цена на разных рынках из-за редкости и вовлечённости людей в тот или иной формат. Опять же, возвращаясь к рискам перекупщика, тут ситуация простая, варианты: а) он закинул высокую ставку на основании расчётов, облажался, и никому на перепродажу по такой цене карта не нужна. Много раз он так делать не будет. б) то же, только не облажался. Это значит, что действительно кто-то где-то готов отдать больше, а значит Ваши интересы здесь нарушены де-факто тем, что кто-то "опосредованно" получил доступ на топдек, с кем вы кошельком не можете мериться, но тут вопросы только к себе и своим желаниям. в) перекуп поставил высокую цену, когда уже получил оффер на выкуп у него. Кажется нечестным, но надо понимать, что последствия тут аналогичны прошлому варианту - нашёлся кто-то, кто готов платить больше Вам (не спекулянт), вопросы вновь исключительно к себе и своему кошельку.

Весь ретейл - это спекулятивная схема. Однако, здравствуйте. Это просто прекрасно. Если писать открыто, то получается так: "я в этом ничего не шарю, но мнение имею, все, кто против - вы не правы". Можно объяснить, чьим интересам причинила вред эта схема? Конкретно, без абстрактных рассуждений и отвлечённых примеров. У нас цепочка: исходный продавец - перекуп - конечный покупатель (а может и не конечный, кто знает). Кто потерпевший? Прочитайте уже, что такое биржи, и чем их деятельность отличается от этой ситуации.

Вы когда товар в интернет-магазине покупаете со статусом "только под заказ", что, участником на бирже становитесь что ли?

А какая должна быть соль пояснений? Правилами ебея действительно запрещено продавать то, чего у продавца в данный момент нет в руках (на складе)?

Я с самого начала знал, что это какая-то многоходовка! Или это кто-то решил проучить ужасного барыгана с ибея и не отдать ему лот ценой собственных денег.

Всё никак не остановитесь?

Какой-то непонятный поток благородного возмущения. Какой АУЕ-лексикон? Слово "дропшиппинг" тоже запретно на топдеке? Или скажете, что нет такого термина?

А, вот оно чего. Да, это интересный вопрос, но, полагаю, на ибее есть некая система защиты, которая не позволит многократно повторять фокус с неотправкой карт.

А в чём "нехорошесть"? Это что-то плохое - купить карты в одном месте, продать в другом? Этот "спекулянт" как-то ущемляет интересы продавца на топдеке?

А вор и не против, возможно в том и план!

"Ирония топдека, или С долгим квалом!"

Почти совпадает. Банный день - 08.07.19. В бумаге новый муллиган с 05.07.19. В Арене - с 07.06.19 в каком-то ивенте, с 02.07.19 везде (одновременно с релизом картона 2020). В МТГО - с 02.07.19. Теоретически есть несколько дней, чтоб что-то поправить, практически вряд ли так скоро сделают какие-то выводы, полагаю, в любом случае дадут метагейму время сбалансироваться самостоятельно.

Только следующим встаёт вопрос: а зачем, собственно, мне покупать 80 паков, если можно сэкономить деньги, у клятых визардов итак миллионы! Выросший Ваш интерес к игре никак не поможет визардам, если большая часть карт ваших нескольких архетипов не из их бустеров вытащена.

Купил подешевле - продал подороже - называется "обычная хозяйственная деятельность", держу в курсе с профессиональной точки зрения. Некоторая страна, где за спекуляцию сажали или чё похуже, к частью, закончилась. Кстати, у Вас около 30 отзывов за продажу карт, так что не время ли перенавесить ярлыки... Угрозы раздать в лицо чужими руками несомненно придают весомость Вашим аргументам, а уж уважение поднимается на глазах.

Нет, диалог был не таким. Никто не говорил, что прокси в принципе на турнире дать не могут. Говорили, что прокси не могут дать просто потому, что оригинальную карточку жаль. И судья сразу сказал именно об этом. Не надо заниматься искажениями. Тут ситуация почти как у ребят, зашедших в гости к Евгению Щ. в соседней теме. Чем дольше упорствовать и сообщать, что ты Д'Артаньян, а все вокруг - кардиналы, тем больнее последствия (в данном случае - тем хуже рисуется образ в головах читателей).

Больше самопальных репринтов может привести к тому, что у визардов отпадёт интерес выпускать в бумаге новые сеты, вот это будет поворот. В целом ситуация не нова: нарушение правил может быть выгодно ограниченному количеству людей, но как только нарушителей становится больше критической величины, идёт разбалансировка системы как таковой. Сегодня мы все напечатали себе прокси, а завтра и сет придётся самим дизайнить. Почему-то вопрос о том, что, покупая карты (даже на вторичке), мы так или иначе поддерживаем визардов, а значит и разработку Магии в дальнейшем, как-то не рассматривается.

Гайд по правильному объяснению правил: 1. Приводим какое-то решение судьи по данному вопросу. Судья решил "можно", значит можно. 2. В ответ на сомнение в вероятности такого решения указываем, что возможно ситуация была передана неточно. Несмотря на это продолжаем настаивать, что прежнее решение подтверждает нашу позицию. 3. В ответ на приведение другим судьёй пунктов правил, прямо исключающих желаемое действие с указанной мотивировкой, указываем, что в принципе возможность действия этот судья подтверждает, а мотивировка нерелевантна. Продолжаем настаивать, что заявленное действие возможно. 4. В ответ на указание важности мотивировки заявляем, что всё это было очень давно, и вообще, судья мог ошибиться. На основании примера, по которому мы подтвердили возможную неточность описания, возможную ошибку судьи, а также столкнулись с противоречием ситуации правилам, продолжаем настаивать на том, что действие возможно, ведь тогда судья так сделал. 5. Мы великолепны.

При этом вторые почему-то пришли фактически на форум к первым (см. описание того, что такое TopDeck.ru) и продолжают доказывать, что можно печатать картон самим себе. Выглядит нелепо, и чем дальше, тем больше значительная часть читающих всё это думает "господи, как эти иваныфёдоровы утомили". Ведь оно как получается: А: (энтузиаст-плеер по фану*): а мы вот печатаем себе карточки и играем по фану, вы чё такие серьёзные, карточки аж по 40 баксов же (видимо три бюджета областного центра), во всех клубах нам рады (список и адреса клубов не разглашаются). Б: вне турнира печатайте там что хотите, только когда это всё полезет на рынок, плохо будет всем, кроме самих мошенников (хотя возможно и им потом тоже), так что лучше бы как-то без создания рисков, есть куча способов тестировать без создания картона, похожего на оригинальный. А: да чё вы там, у нас в клубе принцип "один фечка в десять дечка", народ самовыдуманными картами вообще приходит и ничего, во всех клубах нормальных так! В (судья): вообще в клубах на турнирах прокси запрещены, а плейтестинг карты - это не то, что вы думаете а <скучно, занудно, неразборчиво бубнит признаки> А: вы искажаете и придираетесь, и вообще, если мы не будем печатать себе картон для тестов, то подделки из Китая всё равно купят и вбросят на рынок солдаты НАТО другие игроки. Б: тестируйтесь там как хотите, только на турниры, пожалуйста, не на... А: хватит передёргивать! Мы вам как есть говорим, что это весело и нормально! * не разделяющие подходов не считаются игроками по фану, представляют собой потных бодальщиков за цельный один призовой бустер и прочих ноулайферов.

Никто вообще в этом топике не спорил с таким правом судьи. Но мотив выдачи имеет ключевое значение.

Сократим до главного: "Жалко карточку" - не основание для судьи выдавать прокси. То, что где-то кто-то когда-то так сделал (если это вообще было именно так) не означает, что так делать можно, не является корректным примером для доказывания.

Кажется, это вы тут передёргиваете, что, кстати, тоже наверняка можно объяснить с медицинской точки зрения, но вообще лично всем на ваш счёт и так всё ясно! Там судья выше объяснил, что можно дать прокси за имеющуюся у игрока карту, чё вы тут пытаетесь извернуться, у вас наверно просто кухни хорошей не было!

А, извиняюсь, не уловил. Я как раз вариант совпадения не рассматривал. Тут же ещё какой момент. Я понимаю теоретически, как можно за 500 руб. выкупить стопку годных карт у совсем левого человека. Может они у него остались с дремучих времён (когда-то играл, всё позабыл, помыслить о нынешнем ценнике не может), может друзья дарили просто как настолку, вот так вот вскрыл, но не зашло и т.д. Но если человек эти карты фактически у тебя на глазах (как получается со слов задержанного) выменял, явно он понимает их цену хотя бы приблизительно, и 500 р. превращаются даже не в прохладную историю, а в Creeping Chill.

Всем пятница, пару слов об использовании всех этих значков, если позволите. Дисклеймер: IP - не моя специализация, но вряд ли в общих чертах ошибусь. 1. По поводу вторичного рынка карт визардов. Защита торговых марок и вот этого всего - барьер на пути тех, кто будет изготавливать контрафакт, наносить на него охраняемое и продавать. Если вы купили картон легально, по общему правилу дальше можете им как угодно распоряжаться, в т.ч. перепродавать по сколь угодно длинной цепочке, ибо обладатель IP своё уже извлёк. 2. Из п.1 следует, что изготовление прокси с их последующей продажей - нарушение, если там используется что-то "запатентованное" (пишу в кавычках, т.к. характер защиты может по-другому называться, ну мы же тут простыми словами). 3. С другой стороны, существование, к примеру, темы про тухлые карты никак не нарушает IP, поскольку, те же значки маны зарегистрированы для целей использования при изготовлении карт/атрибутики. Мы их в этой теме не сеем не изготавливаем. Однако если кто-то напечатает картон оттуда и начнёт продавать - формально это можно подтянуть "под статью". 4 (бонус). При внимательном изучении конкретного объёма зарегистрированных прав может оказаться, что мы вполне легально можем наладить, например, выпуск с пылесосов со значками маны на корпусе. По той же ссылке указана ограниченная сфера защиты, но надо проверять документы, разумеется. Пост основан в первую очередь на знании российского законодательства. Если кто-то с "более профильными" знаниями поправит по существу - буду благодарен.