Нытьё о том, что всё плохо

[Intro]

А с рогом то что?

[Nazar]

23 минуты назад, Intro сказал:

А с рогом то что?

Все нормально с рогом. Мебель двигают.

[Raolin]

Я сразу оговорюсь, что техническую сторону обсуждать не буду, тут у Арены хватает косяков. Чего только стоит тот цирк в лимитед ранкеде в первые дней 10 Икории. Просто включили алгоритм в бо1 для бо3, ну, бывает чё.

@bakingsoda Я за полтора года чтения топдека, первый раз вижу претензии к модели монетизации Арены.

4 часа назад, bakingsoda сказал:

Система камней и золота слизана с маркетинга мобильных игр, и работает на эксплойте человеческих зависимостей.

Вы, на полном серьёзе, высказываете недовольство тем, что БЕСПЛАТНАЯ игра, в которую абсолютно реально полноценно играть без копейки вливаний, должна приносить доход?

4 часа назад, bakingsoda сказал:

чтобы у тебя всегда висело 200 камней и тебе хотелось донатнуть ещё

Это ваши личные особенности. Мне всё равно сколько там у меня осталось гемов. Я либо доначу, либо нет.

4 часа назад, bakingsoda сказал:

В Арену я донатнул 5$  осталось чувство, что меня обманули.

А теперь сравните с, например, системой монетизации лидера диджитал ККИ от метелицы. Там вы рискуете испытывать это чувство каждый сет, несмотря на предзаказ.У арены и так всё было огонь в плане соотношения получения карт/вложенного времени, а потом ввели батл пасс - лютую халяву, при минимальных требованиях. Я, конечно, в отношении джокеров, слегка, скряга и где-то 3 сета не шиковал, но сейчас, при желании, могу сделать любую деку и останется ещё на несколько. В Хартстоуне я о таком и мечтать не мог.  При этом, я не являюсь ни гением драфта, ни успешным фармером мета гейм челенджей. Давайте будем чуть более объективны в своей критике. У игры есть недостатки, но система монетизации, явно, не один из них.

P.s. Ну, и, реально, красивые земельки можно купить даже за голду :)

[TeOr]

8 часов назад, bakingsoda сказал:

Мне нравилось МТГО, пока оно было единственным способом играть в онлайне, несмотря на все недостатки. Я задонатил туда точно больше 1000$ и еще сколько-то тиков покупал с рук и часть выводил, когда делал перерывы в игре, мне не жалко было потраченных денег, поскольку купленные карты участвуют в экономике и их можно продать обратно. Там нет красивых анимаций и меню, но как ни странно, клиент становился всё лучше и лучше, баги правили, суппорт исправно возвращал тикеты за падения сервера, и даже сейчас можно запустить МТГО на виртуальной машине моего 2012 старого ноутбука и оно будет работать и можно погонять винтажный куб, что даже в реале сделать проблематично.

В Арену я донатнул 5$ на стартовый пакет, много играл бесплатно на фарме золота, и даже после этого осталось чувство, что меня обманули. Клиент тормозил у всех, в том числе у стримеров на их топовых сборках. Поддержки слабых машин просто нет, как и нормальной поддержки игроков в принципе, и с тех пор, как Арена стала вылетать каждую третью партию, я просто забил. 

Система камней и золота слизана с маркетинга мобильных игр, и работает на эксплойте человеческих зависимостей.

Все эти "распродажи" косметики со скидкой 90%, бандлы, баттл пассы, возможность купить 1500 камней но потратить нормально только 1300, грубо говоря, чтобы у тебя всегда висело 200 камней и тебе хотелось донатнуть ещё. Перевод золота в камни по единственному проторенному разработчиком пути, чтобы человек, играющий бесплатно, чувствовал себя умнее системы и продолжал фармить квесты и играть, обеспечивая стабильный матчмейкинг. Обсуждения на реддите "самый эффективный способ получать и тратить золото", "при каком количестве часов в неделю выгодно покупать баттл пасс" - в этом нет ничего от МТГ и всё от самих худших практик по высасыванию денег у китайской аудитории. Сама игра в магию как будто отходит на второй план. Мне это тупо противно.

С каждым выпуском МТГА будет всё тяжелее, больше анимаций, утечек памяти, непредвиденных багов, из-за их изначально ущербного движка (поправьте меня, если не прав, не программист). Клиент может только расти, но не уменьшаться и оптимизироваться. Рано или поздно будет 4 клиента (ПК, мак, ios, android), при этом вряд ли команда разработчиков вырастет для одновременной поддержки всех четырёх и поспешного выпуска новых сетов.

Это изначально тупиковая ветвь развития игры. 

Пост как будто бы из 2018-го года. Тогда было популярно называть МТГА детской гриндилкой типа дуэлек. Сейчас, когда там появился свой командир, свой вечный формат, все FNM проводятся там, и добрая часть соревновательной магии проводится тоже там, я лично не могу с серьезными щами смотреть на ваши утверждения "тупиковая ветвь развития игры". Смотрите, бумага тоже тупиковая ветвь развития, в мире эпидемия и оп, в бумажную магию не поиграешь. И вообще, лететь куда-то надо, чтобы играть соревновательно, т.е. донатить в авиакомпании, по сути.

[Ierixorn]

6 часов назад, Raolin сказал:

Вы, на полном серьёзе, высказываете недовольство тем, что БЕСПЛАТНАЯ игра, в которую абсолютно реально полноценно играть без копейки вливаний, должна приносить доход?

Да, высказываем, потому что куче народу по всему миру эта "бесплатная свистелка" не нужна была, но теперь из за желания большинства остальные ветки магии начинают усыхать отдавая ресурсы МТГА. Поймите вы наконец  МТГ никогда не была условно бесплатной, это модель хуже рака. На примере тех же 5$ человек правильно написал, это казино будет высасывать из тебя деньги больше (время = деньги, если вы вдруг подумали сказать что "гринди, оно ж бесплатное") чем бумажная магия не давая в замен ничего кардинально нового. Единственный существенный плюс это массовость, но этот плюс сам себя превращает в минус бесконечными лагами клиента и необходимостью быть "бесплатной".

[kiba]

Поясните по-хардкору, для несведущих: в Арене, там можно один раз заплатить условные полторы тыщи рублей и потом весь сезон нагибать всех топовой колодой? И если да, то навскидку, какая это условная цена (в рублях)?

Изменено 6 мая 2020 пользователем kiba

[DanilZ]

13 часов назад, Megamorph сказал:

Играю сейчас драфт по Икории. Колода 43 карты, из них 16 земли. Беру стартовую руку с тремя землями и дальше с топдека поднимаю подряд ещё 8.

И да, шафлер в Арене совсем не подкручен.

Лично я перешёл с арены на покерстарз - там подкрутка в обе стороны работает

[BLW]

@kiba 600 рублей в сезон тратишь на батл-пасс, реализуешь его и у тебя будет почти фулл сет карт. Новичку с топовыми колодами сложнее, но учитывая довольно лояльную систему начального набора + некого количества времени на топовую колоду тебе хватит.

[BLW]

1 час назад, Ierixorn сказал:

На примере тех же 5$ человек правильно написал, это казино будет высасывать из тебя деньги больше (время = деньги, если вы вдруг подумали сказать что "гринди, оно ж бесплатное") чем бумажная магия

Серьезно? Больше чем бумажная магия? С каких это пор время=деньги во время досуга? А если считать время на дорогу до клуба и деньги на проезд, то там наверное вообще вешаться можно? А время что вы тратите на продажу/покупку нужных карт, его тоже считать?

А сколько партий вы играете в бумажной магии за условные несколько часов что вы проводите в клубе в выходной? Три-четыре-пять бо3? Один драфт на три тура? А колод у вас сколько для игры? Обычно у людей только одна колода, если брать во внимание стандарт (в арене же стандарт), которую они допиливают каждый сет, потому что иметь больше одной колоды тупо ДОРОГО.

Я на старте опен беты (гильдии равники) задонатил только на начальный набор и имел возможность играть любой топовой колодой, любой фановой колодой и столько, сколько этого хочется мне и когда мне удобно.

 

1 час назад, Ierixorn сказал:

Да, высказываем, потому что куче народу по всему миру эта "бесплатная свистелка" не нужна была, но теперь из за желания большинства остальные ветки магии начинают усыхать отдавая ресурсы МТГА. Поймите вы наконец  МТГ никогда не была условно бесплатной, это модель хуже рака.

Рака для чего? Для вас конкретно? А для меня вот нет. Я вот не могу себе позволить играть бумажный стандарт, потому что он тупо дорогой. И мне по вашей логике вообще не стоит в магию играть?

Я благодарен арене за все те часы проведенные в магии.

Изменено 6 мая 2020 пользователем BLW

[Итираэль]

49 минут назад, kiba сказал:

Поясните по-хардкору, для несведущих: в Арене, там можно один раз заплатить условные полторы тыщи рублей и потом весь сезон нагибать всех топовой колодой? И если да, то навскидку, какая это условная цена (в рублях)?

Вопрос в том, как быстро ты хочешь нагибать, сколько тебе нужно новых карт и в каком формате. По предзаказу получить карты нового сета обойдется тебе минимум в 50$. Оптимально в 100$. Чтобы получить кучу бустеров,  баттлпас и уровни к нему сразу. Ты, конечно, можешь подготовить джокеры заранее к новому сезону. Про баттл пас товарищ BLW все верно сказал. Но на прохождение баттлпаса тоже нужно время. Поэтому без сурового доната уйдет время на фарм. Пусть фарм и будет  намного быстрее, чем у тех кто не донатит. Есть еще коды на пререлизники, готовые колоды, которые кладут в запечатанную продукцию. Стоят они на просторах интернетов не дорого, а порой и бесплатно. Спасибо за бесплатно добрым людям. Активировать их можно один раз на аккаунт. Но это тоже буст. Историческая антология стоит порядка 4000 кристаллов. 90 бустеров 18000 кристаллов. 20000 кристаллов это 100$. Вот и прикинь. 90 бустеров должно хватить на любую колоду. При разумном подходе. Что не отменяет того факта, что даже такой ленивый игрок в Арену, как я, умудряется без доната в нее спокойно играть. Дейлики не требуют победы. И золото постепенно превращается в годные карты. 

  А про нагибать... Это не только от колоды зависит. Но и от прямоты рук. Сколько я видел странного пилотирования топовыми колодами... И сколько раз их стирал моноред, моноблек или банальная зеленая рампа...

13 минут назад, BLW сказал:

Я благодарен арене за все те часы проведенные в магии.

Учитывая что условный карантин, это адекватный вариант замены бумаги для новичков. А для олдов есть МТГО. 

Изменено 6 мая 2020 пользователем Итираэль

[Lear]

Что-то дискуссия тут разожгла во мне интерес.

Уважаемы защитники Арены, а ради чего вы играете в неё? Какая у вас цель?

[BLW]

@Lear Я - Джонни. Я хочу играть интересными колодами. За два года в арене я перепробовал все доступные форматы колод - комбо, стакс, милл, самомилл, агра, мидренж, контроль, супердрузья... Я играл драфты, силеды, бравл, паупер, артизан, синглтон... И все условно бесплатно и "пока не наелся".

 

Изменено 6 мая 2020 пользователем BLW

[Lear]

1 минуту назад, BLW сказал:

@Lear Я - Джонни. Я хочу играть интересными колодами. За два года в арене я перепробовал все доступные форматы колод - комбо, стакс, милл, самомилл, агра, мидренж, контроль, супердрузья... Я играл драфты, силеды, бравл, паупер, артизан, синглтон... И все условно бесплатно и "пока не наелся".

Я немного о другом. Ради чего играете в Арену как в игру? Ради удовольствия? Ради каких-то результатов? Ради популярности?
И почему для этого выбрана Арена\Магия?

[Nazar]

 

5 минут назад, BLW сказал:

Я на старте опен беты (гильдии равники) задонатил только на начальный набор и имел возможность играть любой топовой колодой, любой фановой колодой и столько, сколько этого хочется мне и когда мне удобно.

Рака для чего? Для вас конкретно? А для меня вот нет. Я вот не могу себе позволить играть бумажный стандарт, потому что он тупо дорогой. И мне по вашей логике вообще не стоит в магию играть?

Я благодарен арене за все те часы проведенные в магии.

Несмотря на то, что формат монетизации Арены объективное порево (симулятор деятельности с иллюзией присутствия - вполне себе продолжение космического идиотизма идей массового стриминга), позиция озвученная в процитированном собощении имеет место точно также как и  позиция людей, не играющих в МТГА. 

Тут нет никакой "правильной" точки зрения. Просто части людей магия как живое общение и процесс были доступны и кажутся единственным возможным способом в нее играть. Другой части людей нравится симулятор магии, потому что другой магии им не завезли и это просто отдушина и способ поиграть в магию там, где нормально поиграть в нее нельзя. Тут глупо кого-то осуждать за точку зрения. Но и вы поймите тех, кто к арене относится скептически - когда вы всю жизнь ходили в хороший ресторан с женой, а теперь у вас из возможного выездного досуга только макдак и бургеркинг на выбор... Ну как-то хочется что ли перестать устраивать выездной досуг. И это вас расстраивает, потому что хороший ресторан с вкусной едой вам нравился. Может кому-то и макдак норм, но почему в жертву этому чуду маркетинга нужно было приносить действительно хороший ресторан?

 

[Итираэль]

4 минуты назад, Lear сказал:

Я немного о другом. Ради чего играете в Арену как в игру? Ради удовольствия? Ради каких-то результатов? Ради популярности?
И почему для этого выбрана Арена\Магия?

А вы с какой целью интересуетесь? А вы не из милиции?) 

Ради чего вы задаете этот вопрос? Ради популярности темы? Ради своей диссертации по психологии? Ради любопытства?) И почему для этого выбран именно этот ресурс и тема?) Думаю, открыв любую годную статью по психологии, с вопросом для чего люди играют в игры, вы получите все нужные ответы. 

  

2 минуты назад, Nazar сказал:

Может кому-то и макдак норм, но почему в жертву этому чуду маркетинга нужно было приносить действительно хороший ресторан?

 

Рестораны на карантине, самовывоз работает плохо, а из Мака еду легко получить. Кроме того есть куча людей, которые любят фастфуд. Или побаловаться им под настроение. 

 

Изменено 6 мая 2020 пользователем Итираэль

[aegnoro]

Меня удивляют люди с отношением к игровой индустрии как в начале этого века. Настоятельно требуют продукт без ошибок в геймдизайне и клиентской части и при этом почему-то абсолютно бесплатно.

Вместо жесткого абонемента на месяц или карт в магазине есть джокеры, куча разнообразных ивентов, ладдер и т.д.

Для того чтобы собрать колоду надо внезапно потрудиться - погриндить.

Поразительно, как эти же люди открывают бумажные бустеры с рандомным вэлью, часто равным нулю.

Изменено 6 мая 2020 пользователем aegnoro

[BLW]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Но и вы поймите тех, кто к арене относится скептически - когда вы всю жизнь ходили в хороший ресторан с женой, а теперь у вас из возможного выездного досуга только макдак и бургеркинг на выбор..

Вот этого тезиса я не понимаю. С релизом арены, конкретно у нас в городе в клубе (второго уровня!)) появилось очень много новичков. Люди наоборот приходят из арены играть в бумажную версию. Конечно это в основном школьники, но часть из них все равно остается. Под рестораном имелись в виду всяческие про-туры и квалифаеры? Так это же удовольствие для менее чем 1% игроков. Чем еще арена насолила игрокам ирл?

@Lear магия - отличная игра. Играть в неё интересно, весело и не надоедает. Арена - отличный способ играть в магию по своей хотелке. Что еще вам нужно?

[Nazar]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Меня удивляют люди с отношением к игровой индустрии, которые настоятельно требуют продукт без ошибок в геймдизайне и клиентской части и при этом почему-то абсолютно бесплатно.

Вместо жесткого абонемента на месяц или карт в магазине есть джокеры, куча разнообразных ивентов, ладдер и т.д.

Для того чтобы собрать колоду надо внезапно потрудиться - погриндить.

Поразительно, как эти же люди открывают бумажные бустеры с рандомным вэлью, часто равным нулю.

В вопросе содержится ответ, как водится. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет вскрывать бумажные бустера, чтобы набрать кардпул. Более того - система вайлдкарт (ох уж эти "джокеры"...) и прочего условно-бесплатного погружения в игру делает ее ОТКРОВЕННО ХУЖЕ для меня, потому что гринд - это то, чего в магии никогда не было и не должно было бтыь в епрвую очередь. Ты мог взять у друга\купить колоды, рпийти на ПТКУ и поехать на про тур в итоге. Сейчас МТГА на 90% состоит из абсолютно бессмысленного времяпрепровождения, так как результат требует десятки часов потраченного времени без общения и любое действие в клиенте скорее напоминает цифровой онанизм, нежели развлечение. Опять же - для кого-то и это развлечение, конечно. МТГО в этом смысле малость поближе к реальности, но, все же, и там хватает проблем.

Претензия-то только одна - пусть миллионы людей играют в МТГА на брудершафт в присядку, никто ж не против. Но почему от этого страдает реальная игра мне неясно совсем. Почему правила генеразлизуются, адаптируются под аркаду, вметсо того, чтобы сделать внятное разделение? Почему карты эрратятся, чтобы кому-то там в виртуальные пиксели удобнее было тыкать? Тут все ведь просто в деньги и ресурсы упирается и за бумажную версию куда меньше народу топит, по очевидным причинам.

[Итираэль]

7 минут назад, BLW сказал:

Чем еще арена насолила игрокам ирл?

 

Думаю сравнение с быстрым питанием это не попытка оскорбить арену, это метафора об отсутствии у Арены ряда компонентов. Если внимательно прочитать, то понятно каких. Общения, обмена, кучи  форматов игр, возможности превратить свою коллекцию в деньги, ощущения вызова живому игроку, попыток прочитать опа по мимике. Да даже тактильных ощущений. 

  

2 минуты назад, Nazar сказал:

Тут все ведь просто в деньги и ресурсы упирается и за бумажную версию куда меньше народу топит, по очевидным причинам.

Может и не совсем так. Просто получить обратную связь и статистику по Арене гораздо легче. Вот и идут по пути наименьшего сопротивления. Плюс простота получения денег, конечно.  

Изменено 6 мая 2020 пользователем Итираэль

[Lear]

6 минут назад, Nazar сказал:

Тут нет никакой "правильной" точки зрения. Просто части людей магия как живое общение и процесс были доступны и кажутся единственным возможным способом в нее играть. Другой части людей нравится симулятор магии, потому что другой магии им не завезли и это просто отдушина и способ поиграть в магию там, где нормально поиграть в нее нельзя. Тут глупо кого-то осуждать за точку зрения. Но и вы поймите тех, кто к арене относится скептически - когда вы всю жизнь ходили в хороший ресторан с женой, а теперь у вас из возможного выездного досуга только макдак и бургеркинг на выбор... Ну как-то хочется что ли перестать устраивать выездной досуг. И это вас расстраивает, потому что хороший ресторан с вкусной едой вам нравился. Может кому-то и макдак норм, но почему в жертву этому чуду маркетинга нужно было приносить действительно хороший ресторан?

@BLW @Итираэль Да тут Назар уже раскрыл всю суть вопроса :(
 

4 минуты назад, BLW сказал:

@Lear магия - отличная игра. Играть в неё интересно, весело и не надоедает. Арена - отличный способ играть в магию по своей хотелке. Что еще вам нужно?

Если со своей колокольни, то примерно так:
Для многих, что играл в карточную магию, очень важно живое общение в первую очередь, чего просто нету в диджитал продуктах.
А конкретно для меня - в Арене отсутствует какая-либо возможность получать ощутимый конечный результат. Ощутимый в плане каких-то конкретных вещей, например тех же призов, которые можно использовать в реальной жизни.
В Арене нету ни первого, ни второго. Добавь к этому отсутствие вменяемого баланса, то Аренка ставится на уровень других диджитал игр, причём она будет сильно хуже конкурентов. (имею ввиду не ТЦГ, а дидижитал в целом)

[Nazar]

@BLW Ну у нас же вроде либеральное общество с выборочной толерантностью? что это вы не уважаете мои трансментальные взгляды на жизнь и хотите лишить 1% (целый процент!) магов их привычного образа жизни?? так это харасмент сударь, унижение человеческого достоинства по интеллектуальному признаку, знаете ли!

3 минуты назад, Итираэль сказал:

Думаю сравнение с быстрым питанием это не попытка оскорбить арену, это метафора об отсутствии у Арены ряда компонентов. Если внимательно прочитать, то понятно каких. Общения, обмена, кучи  форматов игр, возможности превратить свою коллекцию в деньги, ощущения вызова живому игроку, попыток прочитать опа по мимике. Да даже тактильных ощущений. 

да, спасибо.

[BLW]

6 минут назад, Nazar сказал:

что это вы не уважаете мои трансментальные взгляды на жизнь

Я не неуважаю. Мне просто не понятны такие радикальные и агрессивно-завуалированные посты о том, что арена - гуано (тут оказывается автозамена есть). А отвечаю я неосознанно в тон собеседнику, такой уж темперамент.

Изменено 6 мая 2020 пользователем BLW

[vlaprohor]

11 минут назад, Lear сказал:

А конкретно для меня - в Арене отсутствует какая-либо возможность получать ощутимый конечный результат. Ощутимый в плане каких-то конкретных вещей, например тех же призов, которые можно использовать в реальной жизни.
 

Топ-1200 мифика в нужный месяц — квал на мифик — ареновский мифик чемпионшип. Призы баблом.
Онлайн-гп от ченнелфаербола. Призы баблом.

[Nazar]

10 минут назад, BLW сказал:

Я не неуважаю. Мне просто не понятны такие радикальные и агрессивно завуалированные посты о том, что арена - прелесть. А отвечаю я неосознанно в тон собеседнику, такой уж темперамент.

ну позвольте - это ведь был откровенный сарказм. У меня никаких претензий, разумеется, нет, я просто пытаюсь постулировать баланс интересов для того, чтобы можно было обозначить хоть какую-то позицию, которую можно исопльзовать как временный консенсус. В моем понимании, МТГА должна была стать совершенно отдельным продуктом, со своими мэйджор ивентами, со своими системами квалов и всем прочим, а на деле она съела весь хай-энд контент МТГ просто из-за того, что в таком формате проще зарабатывать деньги и собственнику продукта и условным менеджерам в виде про игроков и участников хай-энд турниров. 

Вопрос-то на самом деле куда глубже чем кажется. Проводя дальнейшие параллели - капитализм не должен диктовать условия развития идеологий, а формат массовых хобби - это базис идеологии для молодых людей. На самом деле если этот тезис развернуть, то подавляющее большинство людей с ним будут согласны. Просто после того как они будут согласны они пойдут снова смотреть twitch.tv, оплатят подписку браззерс и задонатят\погриндят в хс\аренку\что там у нас еще последнее время последовательно-маркет-ориентед выходило?  Не потому что они лицемеры или ханжи (хотя такие тоже есть, конечно), а потому что не понимают до конца процесс или не имеют\не хотят иметь достаточно нужных качеств, чтобы сознательно от чего-то отказываться.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Nazar

[Lear]

Только что, vlaprohor сказал:

Топ-1200 мифика в нужный месяц — квал на мифик — ареновский мифик чемпионшип. Призы баблом.

Это ты про турниры, где надо жить в режиме "ноулайф" без прозрачной (точнее отсутствующей) системы паррингов\стендов? Да ещё БО1 в зачёт там же идут.
Просто нафиг.
 

2 минуты назад, vlaprohor сказал:

Онлайн-гп от ченнелфаербола. Призы баблом.

Ну это только недавно появилось и явно не от Визардов и не из-за них же.