Нытьё о том, что всё плохо

[Prischepka]

11.08.2021 в 17:15, Gromm сказал:

какой вам еще РЛ

2 Phyrexian Negator 

1 Yawgmoth's Bargain 

1 River Delta 

 

это немного, но это мои рл-карточки

11.08.2021 в 18:05, Nazar сказал:

+2 млн евро на внж?)

@Gromm Есть способ проще:

0) не покупаешь карты из РЛ, при наличии оных - продаешь. Т.к. в мертвые форматы все равно никто не играет серьезно, а теребонькать можно  и гораздо дешевле.

>tfw только одна карта фигурирует в моей колоде, остальные же лежат в альбоме

[TheFamilyMan]

42 минуты назад, BlackRainBow сказал:

А они не говорят как находить таких друзей? Знаю девушек, у которых это хорошо получается, но для гетеросексуальных мужчин, отягощенных семьей, работой и лишним весом это довольно сложно.

Так вот же, Топдек, место встречи олигархов. И никаких девушек не надо.

[canonist]

15 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Так вот же, Топдек, место встречи олигархов. И никаких девушек не надо.

Мне чёт вспомнилась история про непреодолимый пейвол в 149 рублей. 

[Krazer]

7 минут назад, canonist сказал:

Мне чёт вспомнилась история про непреодолимый пейвол в 149 рублей. 

Скрудж Макдак был самым богатым селезнем в своей вселенной, что не мешало ему экономить на всём, чем можно. Я к тому, что одно другому не мешает.

[Mister Full-House]

8 минут назад, canonist сказал:

Мне чёт вспомнилась история про непреодолимый пейвол в 149 рублей. 

Это ж маги, я даже как-то стихотворение написал на эту тему:

Однажды в душном клубе
Бароны собрались.
Колоды в пол лимона,
Их жизни удались.

Но дейлик поиграть
Не вышло у господ -
Дороже сделал дейлик
Клубмейкер идиот.

Посмел поднять он цену
На пятьдесят рублей!
И вот уже бароны
Бегут к метро быстрей.

[Амариллен]

8 минут назад, Mister Full-House сказал:

Это ж маги, я даже как-то стихотворение написал на эту тему:

Однажды в душном клубе
Бароны собрались.
Колоды в пол лимона,
Их жизни удались.

Но дейлик поиграть
Не вышло у господ -
Дороже сделал дейлик
Клубмейкер идиот.

Посмел поднять он цену
На пятьдесят рублей!
И вот уже бароны
Бегут к метро быстрей.

Эх, жалко нельзя смеющегося колобка поставить

[TheFamilyMan]

28 минут назад, Krazer сказал:

Скрудж Макдак был самым богатым селезнем в своей вселенной, что не мешало ему экономить на всём, чем можно. Я к тому, что одно другому не мешает.

Кстати, в мультфильмах рассказывалось, как такой явно не способный к инвестициям скряга заработал почти все деньги мира? Нефть, оружие, героин, чеченские авизо?

Изменено 11 августа 2021 пользователем TheFamilyMan

[Dissonance]

@TheFamilyMan пленку с лого визардов и репаки под видом силед продукции продавал, инфа 100

[Nazar]

3 часа назад, Texen сказал:

речь не о том, что нужно выполнять все прихоти, а о том, что твой ребёнок должен соответствовать социуму, в который попал - а там все из кожи вон лезут, чтобы выглядеть лучше

Дружище, текст получился очень прочувствованный, но по делу ты не прав.

во-первых никто, ничего не должен никакому обществу - это бред. Соответствовать надо своей системе ценностей, а не некоему социуму, который состоит из мифических людей. И ребенку с детства прививать молчалинские подходы - это себя не уважать, уж извини.

во-вторых, витрина она только снаружи красивая. За каждой такой картинкой либо  «воронье и гробы» как Владимир Семенович пел, либо отдельно взятый тоудоголик, который спит по праздникам и, похоже, уедет на тот свет до 50ти. С чего ты решил, что вот именно тебе оно нужно, если ты пока не пробовал? 

ну и в заключении хотел бы сказать, что имея руки-ноги и подобие головы можно зарабатывать достаточно, чтобы хватило на вполне регулярный отдых всей семьей. Вопрос в том, чем ты готов ради этого пожертвовать? Как насчет 3 работы, 3-4 часа сна в сутки и отсутствие свободного времени. Велком на рынок труда:) нет работы вокруг? Поищи другой круг. Тут вопрос, что важнее, комфорт мамы в родном городе или комфорт всей семье в перспективе? Чуз йор дестини.

зы. Мой опыт говорит о том, что единственное чего людям не хватает - это уверенности в себе и собственных суждениях. С другой стороны откуда она возьмется, если мы занимаем время хартстоуном и аренкой, в надежде спрятаться от реальности, верно?)

Изменено 11 августа 2021 пользователем Nazar

[Anihater]

6 минут назад, Nazar сказал:

если мы занимаем время хартстоуном

Когда говоришь такие ужасные вещи, говори за себя!

[holdemkolfild]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

А они не говорят как находить таких друзей? Знаю девушек, у которых это хорошо получается, но для гетеросексуальных мужчин, отягощенных семьей, работой и лишним весом это довольно сложно.

Одноклассники-то не вывозят?

[Hott]

2 часа назад, BlackRainBow сказал:

А они не говорят как находить таких друзей? Знаю девушек, у которых это хорошо получается, но для гетеросексуальных мужчин, отягощенных семьей, работой и лишним весом это довольно сложно.

Строго для гетеросексуалов видимо только стечение обстоятельств,  среда учёбы и работы, случайные знакомства.

[Meskal1ne]

 Время проходит, а Назар всё борется с интернетом и компьютерными играми.

[Texen]

10 минут назад, Nazar сказал:

Дружище, текст получился очень прочувствованный, но по делу ты не прав.

Не прав только если препарировать на операционном столе. По факту жизнь более разнообразна и бывает не такой лёгкой, как можно описать на любимом форуме. В том смысле, что очень легко указать на ошибки, промахи, бездействие или неправильный выбор. Со стороны! Со стороны всегда виднее, особенно когда эмоционально это лично не касается наблюдателя. Изнутри не всегда вообще можно увидеть свой промах или неправильный выбор.

13 минут назад, Nazar сказал:

во-первых никто, ничего не должен никакому обществу - это бред. Соответствовать надо своей системе ценностей, а не некоему социуму, который состоит из мифических людей. И ребенку с детства прививать молчалинские подходы - это себя не уважать, уж извини.

Да, надо быть авторитетом своему ребёнку. Да, надо личным примером показывать ему что твой образ жизни существенно лучше, чем любой другой. И так далее.

Но вот я помню в интернетах была история о том, как отца хотели лишить родительских прав. Одноклассники выяснили, что эти ребятки не знают героев современных мультфильмов, которые принято смотреть в их среде. Вместо телевизора они занимаются домашним хозяйством и освоением каких-то ремёсел. Родители остальных детей взвились и подавали жалобы в органы опеки на этого дядьку - дескать он не обеспечивает своих детей всем необходимым для существования в современной социокультурной среде. Не знаю чем закончилось, но факт был.

А ещё у нас в Питере была одна дама, которая выгоняла с площадки детей с необычным развитием. Меня память подводит (она у меня плохая), там были то ли аутисты, то ли с ДЦП. Дескать такие дети должны гулять в отдельных загонах. Дамой, конечно, заинтересовался следственный комитет, но тут случай такой... резонансный как бы.

В остальном это не отменяет детскую травлю, когда ты "не такой как все". Я не знаю как будет действовать описанный мной собирательный образ. Мне представляется, что будет стараться, чтобы дети выделялись только в "хорошем" плане. Ну т.е. необходимо внушить что такое хорошо и что такое плохо, но и смартфон тоже надо купить, потому что если все будут обсуждать майнкрафт и бравлстарз, а мой ребёнок нет - он мгновенно станет изгоем в моей сельской школе.

Да, надо быть авторитетом своему ребёнку. Да, надо личным примером показывать ему что твой образ жизни существенно лучше, чем любой другой. И так далее.

24 минуты назад, Nazar сказал:

во-вторых, витрина она только снаружи красивая. За каждой такой картинкой либо  «воронье и гробы» как Владимир Семенович пел, либо отдельно взятый тоудоголик, который спит по праздникам и, похоже, уедет на тот свет до 50ти. С чего ты решил, что вот именно тебе оно нужно, если ты пока не пробовал? 

Это тоже все прекрасно понимают. И что голливуд - это прекрасная картинка и сияющий град на холме. Только от понимания не становится легче. Познать дзен или стать джедаем суждено не каждому. Могу предположить, что не всегда это можно сделать без посторонней помощи (осознать что стоит за красивой картинкой).

28 минут назад, Nazar сказал:

ну и в заключении хотел бы сказать, что имея руки-ноги и подобие головы можно зарабатывать достаточно, чтобы хватило на вполне регулярный отдых всей семьей. Вопрос в том, чем ты готов ради этого пожертвовать? Как насчет 3 работы, 3-4 часа сна в сутки и отсутствие свободного времени. Велком на рынок труда:) нет работы вокруг? Поищи другой круг. Тут вопрос, что важнее, комфорт мамы в родном городе или комфорт всей семье в перспективе? Чуз йор дестини.

Да, это очередное противопоставление комфорта мамы, комфорта себя и комфорта детей. Только этот тот самый случай, когда есть иллюзия выбора, а не сам выбор. Выбрав себя - буду чувствовать себя ничтожеством, недостойным жизни. Выбрав маму или детей - предателем по отношению ко второй стороне и, опять же, недостойным жизни. Этот тот самый выбор, когда выбора нет.

Как-то в детстве мы мечтали о всяком разном, кому что нравится и я говорил, что хочу автомобиль Ягуар, но цель недостижима (ну на тот момент мы только закончили школу). Друг мне сказал, что я не прав. У меня же есть квартира. Продай её, говорит, и купи себе Ягуар. Маму выгони из дома - пусть живёт где хочет. А в остальном - это твой выбор. Ты хочешь Ягуар - вот он, на расстоянии вытянутой руки. Но уже тогда догадывался, что это типичная подмена понятий. Желание иметь Ягуар, хороший курорт и прочие радости жизни - это дополнение к жизни. Те вещи, которые могут сделать её лучше. А никак не противопоставление самой жизни, которая у меня есть и которая мне кажется правильной и справедливой (да, я всегда буду считать что жизнь должна быть справедливой, даже если на до мной будут ржать все фантасты мира).

Мама, я сам, мои дети, наш комфорт - это одно целое. Это то, без чего жизнь нельзя себе представить. А курорт в морях - это дополнение к жизни, которое должно её улучшить. Хотя по факту отсутствие этого дополнения может морально давить с помощью социума (я в нём живу и никуда не денусь) и лично выращенного червя сомнений.

37 минут назад, Nazar сказал:

Мой опыт говорит о том, что единственное чего людям не хватает - это уверенности в себе и собственных суждениях. С другой стороны откуда она возьмется, если мы занимаем время хартстоуном и аренкой, в надежде спрятаться от реальности, верно?)

Не готов спорить с этим тезисом. В смысле у меня есть сомнения, что уверенность - это единственное чего людям не хватает, но чего ещё не хватает обозначить не смогу.

[Nazar]

Надо проще быть! Я вот очень люблю Тони Робинса (правда никогда его не слушал), мне очень импонируют его идеи, тут в соседней теме постил уже. В целом он, конечно, передрал у многих, вот, например:

Я был поражен тем, как важно предпринимать действия. Недостаточно просто знать, нужно использовать знания. Мало хотеть чего-то, нужно делать

один малоизвестный скульптор-художник-писатель-исследователь сказал.

[Texen]

47 минут назад, Nazar сказал:

Дружище, текст получился очень прочувствованный

Да! Вот за это отдельно спасибо. Я не умею писать тексты, но очень старался. Раз есть такой комментарий, значит получилось.

[kendzu]

5 минут назад, Texen сказал:

Да! Вот за это отдельно спасибо. Я не умею писать тексты, но очень старался. Раз есть такой комментарий, значит получилось.

Это был сарказм, насколько я знаю Назара (вообще, этот тред заставляет меня делать немыслимые вещи - плюсовать Назара, например).

У тебя в куче намешано очень много мыслей. Часть из них вполне разумна, но потом сверху ты кидаешь весьма спорные, мягко говоря, утверждения в ультимативной форме. Это классическое "полуправда хуже просто лжи". Именно поэтому такие тексты жизненно важно препарировать, потому что кто-то может решить, что "раз там первое предложение правда, то и остальное приму на веру".

Вообще, там много чувства вины и какой-то идеи страдать за других (а почему именно ты должен страдать за других, а не другие за тебя? а почему другие не могут пострадать немного, чтобы потом было лучше?). Повторюсь. Варианты есть почти всегда. Но когда ты утрированно сводишь все к тому, что якобы выбор есть только из двух плохих вариантов, то это демагогия и попытка спрятаться от выбора, а не попытка разрулить ситуацию.

[EugeneB]

Поною, что из Лёшиного поста так и не становится понятно, кто, сколько и за кого должен страдать.

[aegnoro]

5 часов назад, Texen сказал:

Речь не про меня, а про условный собирательный образ. Часть меня в этом образе тоже будет.

Я родился в городе, который не является столицей. Даже не является столицей региона - максимум районный центр. И я там всю жизнь живу. А почему я там живу? Да потому что моя мама там живёт и обросла корнями. Ей нужна моя помощь. Ей нужно моё участие. То что не решить обычными деньгами (т.е. либо личным участием, либо неприлично большими, с моей точки зрения, деньгами). А почему моя мама там живёт? Да потому что моя бабушка там жила. А жила она там после войны. Она нам рассказывала, что когда она была маленькая, во время войны, по ней (и другим детишкам) немцы стреляли из самолёта, чтобы детишки весело разбегались в разные стороны. Они не старались попасть. Это просто так было, потому что они могли. (История не выдумана - бабушка уже умерла, но рассказ слышал лично) И после такого моей бабушке нужно было не очень много. Свой дом и чтобы в тебя не стреляли - отличная жизнь получится. Почти королевская. Проблемы развала СССР, из которого мы все родом и происходящее в нашем маленьком городочке в 90-х не хочется освещать. Те кто ощутил на своей шкуре и так всё знают, а те кто стоял с другой стороны - никогда не поймут, как ни рассказывай. Вот и стало так, что сильные корни выросли именно здесь. В маленьком регионе. И уехать отсюда крайне тяжело. Близко к невозможному по целому комплексу обстоятельств, в основе которых всё выше перечисленное.

Зарплаты у нас в регионах невысокие. Прожить можно - квартплата или налог на дом/землю, еда, сезонная одежда. На это хватает. Ну и любимый ребёнок. Хочется дать ему самое лучшее. Чтобы он не выглядел оборванцем или нищебродом рядом с друзьями и подругами. Чтобы он был в теме всех их новых развлечений. Это очень и очень дорого. Но необходимо! Дети должны чувствовать мою поддержку и то что я не отмахиваюсь от того, что для них важно на данный момент (речь не о том, что нужно выполнять все прихоти, а о том, что твой ребёнок должен соответствовать социуму, в который попал - а там все из кожи вон лезут, чтобы выглядеть лучше). И ты каждый день смотришь на двухэтажные дачи, которые понастроили москвичи рядом с твоим районом. Туда приезжают машины стоимостью с весь ваш микрорайон. Там гремит какая-то современная музыка до утра и ходят люди, бросающие в вашу сторону презрительные взгляды. Ведь я пролетарий и нищеброд, с их точки зрения. До этой жизни я никогда не дотянусь. А ещё я смотрю на фоточки в телефоне от разных знакомых, малознакомых людей и вообще не знакомых людей. Как они отдыхают на тёплых морях. И я представляю себе как бы было хорошо засунуть ноги в море-океан и ощутить пустоту в голове. Беззаботность и отсутствие необходимости тащить на себе лямку бурлака. Отдельная беда, что твой ребёнок тоже это видит. И задаёт вопросы. А ты не можешь ему ответить хорошо. Всё что можешь из себя выдавить - жизнь не справедлива. Но максимально стараешься, чтобы он не озлобился и не отгородился, а был с тобой и максимально счастлив.

И вот я смотрю на этих мажоров в соседнем микрорайоне, на свой дом, который мне надо содержать (а это пожизненная долговая яма), на головную боль от того, что надо ежедневно доказывать свою необходимость, иначе я лишусь средств к существованию. И в этот момент я оформляю кредитную карту, покупаю путёвку "турция всё включено", беру любимого детёныша в охапку и еду в эту турцию на 10 дней. Чтобы сделать такие же (ну или почти такие же) фоточки на море как у всех. Чтобы эти 10 дней я не беспокоился о квартире и доме - он у меня просто есть. Я могу в любой момент выйти из него и прийти в него. За меня кто-то мне не известный сделает уборку - я не буду прикладывать своих усилий на его содержание. Если у меня что-то сломается - я могу пойти и наорать на управдома (администратора в гостинице). Не он на меня наорёт, а я на него наору - ведь клиент всегда прав! А ещё я могу жрать! И кормить ребёнка. Причём жрать я могу сколько хочу, а не сколько могу себе позволить на сегодня. Даже больше чем хочу! Я буду жрать каждый день больше чем хочу, потому что неизвестно, будет ли у меня когда нибудь в жизни второй шанс. И я могу набухаться в сопли и засунуть свои ноги наконец-то в море-океан и сделать эту идиотскую фоточку, чтобы потом смотреть на неё.

На эти сотни фоточек, которые я сделаю, я буду смотреть все те три года, которые я буду вынужден гасить этот кредит. И они мне дадут хоть какую-то отдушину. Потому что у меня это тоже было. Я тоже жил как эти мажоры хотя бы 10 дней, наплевав на все проблемы и всех людей вокруг. У меня будет полочка с сувенирами и магнитики на холодильнике. Как у маньяка, который берёт трофей с каждой своей жертвы. Потому что прикасаясь к ним я как бы возвращаюсь в те беззаботные 10 дней, когда не надо крутиться как белка в колесе из которого нет выхода. Даже как не в колесе, а как на конвейере, который едет в сторону гигантской мясорубки и мне надо бежать, чтобы просто не быть перемолотым в фарш.

Есть витрина жизни, которую показывают в интернетах и телевизоре. Там красота, беззаботность и радость каждый день. Хочется к ней прикоснуться. Хочется окунуть в эту жизнь своих детей и родителей. Чтобы пожили как в витрине. Как в кино.

Вот такое вот колдовство.

PS: Лично я в последний раз был на курорте в 2012 году. Я не совсем нищеброд, но вот моих личных доходов не хватает, чтобы отвезти всё семейство на хороший курорт. Есть более важные статьи расходов. Раньше довольствовались деревней. Детям там хорошо. Им до твоих фоточек дела нет. Но вот окружающие регулярно капают на мозги Доминиканой, Кубой, Коста Дорадой и прочими радостями беззаботной потребительской жизни. И бывает крайне непросто выдержать это моральное давление. Надеюсь немного приоткрыл мотивацию и изнанку такой жизни.

PSS: Не стоит думать, что я тупая и/или ленивая тварь, которая не может поднять задницу с дивана и начать зарабатывать на все хотелки. У всех свои непреодолимые обстоятельства, которые не позволяют достичь того чего хотелось бы.

Я бы добавил, что жизнь не только несправедлива, но и относительна.

У кого-то уже нет семьи, у кого-то ноги, у кого-то крыши над головой. Миллионы людей в Африке не могут мечтать о жизни наших соотечественников в глубинке.

Всегда будет кто-то богаче, здоровее, красивее, удачнее и наоборот.

У миллионеров тоже есть свои желания, которые они не могут позволить.

Здесь главное делать так, чтобы не было стыдно самому себе потом, и не унывать. Смотрю, у вас это в целом получается, и это уже неплохо.

Изменено 11 августа 2021 пользователем aegnoro

[Аптарх]

11.08.2021 в 10:14, Texen сказал:

Речь не про меня, а про условный собирательный образ. Часть меня в этом образе тоже будет.

Я писал немного про другое. 

Меня поражает не желание пожить хоть 10 дней другой жизнью, пусть и в кредит, а чёткое осознание того, что так нужно делать строго раз в год. Причём обязательно, что бы не случилось, даже если не хочешь. 

Я тут улетал из Владивостока, стою на стойке регистрации с просоленными волосами т.к. всю ночь перед вылетом провёл на пляже. Пол борта летело на черноморское побережье через Москву. Меня до сих пор мучает вопрос зачем? Зачем, если у тебя дома есть шикарное море, тёплое и чистое в данный момент.  У тебя дома стоит жара в 30+ градусов и тут тебе не нужно платить за перелёт, гостиницу и т.д. Зачем ты летишь? Что бы что? Даже если ты за год билеты брал - сдай их и потрать деньги на что-то другое... 

Я слышал кучу историй про то, что закрыли направление, билеты вернули ваучером и теперь мы с трудом и большими доплатами летим в условный Тунис. Причём мы туда не хотим, нам не удобно и дорого, но летим. А на все мои вопросы, мол зачем вы себя мучаете, мне отвечали что мне не понять.

11.08.2021 в 10:14, Texen сказал:

Ведь я пролетарий и нищеброд, с их точки зрения. До этой жизни я никогда не дотянусь. А ещё я смотрю на фоточки в телефоне от разных знакомых, малознакомых людей и вообще не знакомых людей. Как они отдыхают на тёплых морях. И я представляю себе как бы было хорошо засунуть ноги в море-океан и ощутить пустоту в голове. Беззаботность и отсутствие необходимости тащить на себе лямку бурлака.

Я очень много езжу по стране в силу работы. Да, обычно это какие-то промышленные центры, посёлки при каком-то производстве и т.д., но с 2010 по 2020 год мы выполняли промерные работы по судоходным рекам и речушкам нашей необъятной. И вот тут я лично побывал в бесчисленном количестве деревень, посёлков и городков. В силу работы много общался с населением и везде, абсолютно везде, есть выходы и варианты. Люди либо крутятся, либо ноют. У всех есть корни, у всех есть схожие проблемы, но далеко не все считают, что они бурлаки и что им на столько в тягость то, чем они занимаются. Что характерно, обычно те, у кого есть фоточки из инстаграма и последние айфоны, как раз таки и жалуются на тяжкую долю. Те у кого этого нет им не сильно и надо. Как сказал мне один мужик на Иртыше, я чё дебил что-ли ехать жрать от пуза 10 дней в Турцию, когда, за эти деньги, я куплю оборудование для шиномантажки и буду жрать от пуза круглый год. Дорогу гравием свежим засыпали, на ближайшие 200 верст  ни одной шиномантажки, а та, что есть у нас в посёлке работает с 9:00 до 16:00 с выходным в воскресенье. Кстати, он купил) Лично у него делал колесо 2 раза, причём по схеме: он присылает сына, тот снимает колесо, везёт домой, делает, привозит к нам. Первый раз в 60 км от посёлка, второй за 90 км.  Потому что реально негде больше). Ну и отдельный вопрос, а зачем вы смотрите эти фоточки?) Вы сами не знаете что для вас хорошо а что нет? Ладно дети, но зачем вы позволяете себе навязывать какие-то чуждые ценности? 

11.08.2021 в 10:14, Texen сказал:

Если у меня что-то сломается - я могу пойти и наорать на управдома (администратора в гостинице). Не он на меня наорёт, а я на него наору - ведь клиент всегда прав!

Жертва мечтает когда-нибудь стать палачом... грустно это...

11.08.2021 в 10:14, Texen сказал:

Потому что прикасаясь к ним я как бы возвращаюсь в те беззаботные 10 дней, когда не надо крутиться как белка в колесе из которого нет выхода. Даже как не в колесе, а как на конвейере, который едет в сторону гигантской мясорубки и мне надо бежать, чтобы просто не быть перемолотым в фарш.

Вот в этом и проблема. Лечим не возбудитель, а симптомы. Так не работает и колесо будет крутится снова и снова. 

Отдых бесспорно нужен. Нужна смена деятельности, нужна возможность просто ничего не делать какое-то время, но не ценой увеличение скорости этого конвейера. 

Ну глупо же, соглашаться на 10 дневную остановку конвейера при условии, что потом он будет крутится со скоростью х2.  

З.Ы. И в мыслях не было учить кого-то жизни. Просто Вы великодушно взялись разъяснить, задаю дополнительные вопросы. 

11.08.2021 в 11:55, TheFamilyMan сказал:

Посмотрел цены. Дешевле, чем квартиры в доме 50 на Фрунзенской набережной. Попробую заинтересовать жену и старшую дочь...

С такой логикой можно много куда захотеть) На Кипре виллы в купе с гражданством стоят подешевле чем сей дом) 

[kendzu]

27 минут назад, EugeneB сказал:

Поною, что из Лёшиного поста так и не становится понятно, кто, сколько и за кого должен страдать.

1. Никто никому ничего не должен. 
2. Я за то, чтобы никто не страдал. К сожалению, так не получается. 

[Dissonance]

6 минут назад, kendzu сказал:

Я за то, чтобы никто не страдал

Ну если только пилоты боглов и подобного. Давайте так, пускай в мире страдают только пилоты боглов, мб еще троноводы, можно даже просто троноводы

[Аптарх]

11.08.2021 в 14:42, Texen сказал:

А в остальном - это твой выбор. Ты хочешь Ягуар - вот он, на расстоянии вытянутой руки. Но уже тогда догадывался, что это типичная подмена понятий.

А вот на этом хотелось бы остановиться поподробнее. 

Выбор есть всегда. Утверждать что его нет - ошибочно. Подмена понятий тут в том, что для того что бы обладать Ягуаром - нужно выгнать маму из дома и других вариантов нет. 

Это вообще очень модно. Что бы получить что-то хорошее, по мнению многих людей, нужно или воровать и грабить на большой дороге, либо делать мерзкие вещи и быть гнидой, либо продать свою задницу независимо от пола. 

Это нормально, так легче оправдывать то, что у тебя этого нет, ведь обратное бы означало что что-то из вышеприведённого списка относится к вам. 

Но если подумать, то даже на скорую руку можно накидать вариантов. 

Нужен Ягуар? Можно: 

1) Купить поддержанный/ битый и восстанавливать своими руками. 

2) Взять специально под эту цель подработку. 

3)Разменять квартиру/ пустить квартиранта во вторую комнату. 

Ну и т.д. и т.п. 

Никто не говорит, что будет легко. Более того, вполне возможно, что к моменту появление возможности, этот Ягуар может стать просто ненужным. Не беда, навыки и ресурсы всегда найдётся куда применить для следующей цели. 

[farsmac]

Пример в тему- работает у меня парень 20 лет, ездит на подаренной bmw x5( родители в начале 00х заработали) получает примерно 60-100к₽. На мое предложение продать сию повозку, вложить полученное и ездить на условном vw/kia/renault- "нет, ну это же bmw- я что на это пересяду?"

Изменено 11 августа 2021 пользователем farsmac

[Meskal1ne]

  Здорово же до чего люди дошли. Живут в мире где нет почти ничего настоящего - ходят на придуманную работу, занимая придуманную должность, будучи специалистом искусственной профессии (коих 80% в современному пуле профессий). Горбатятся по 8-12 часов не считая дороги, приходят домой и видят такую же вымотанную жену и тратят оставшиеся 3-4 часа из остатка дня на поддержание отношений и воспитании ребёнка (хотя его воспитанием займётся скорее всего сверстники, ютуб и прочие рандомные люди). Кушают искусственную еду из ближайшего супермаркета, по выходным пьют искусственное пиво - чтоб хоть как-то унять чёрную депрессию. Мечты придуманы кем-то другим, желания свои только сиюминутные - да и то не все. "Общество" позаботилось о том чтобы ты хотел того чего они хотят, ел-пил и ездил в Турцию хотя бы раз в год.

  А главное - если не соответствуешь прекрасному светлому стереотипу - рефлексировать на тему "что со мной не так, я же всё верно делаю", забывая о том что на этой рефлексии "я тоже могу быть богат, на ягуаре и в Дубае, лишь руку протяни" и стоит работа всей системы. Иначе если перед собой нет цели быть классным и успешным - никто бы не находился в душном офисе большую часть своей жизни. Главное ещё чтобы был высокий темп жизни - чтобы даже дня не было на то чтобы сесть и вспомнить что раньше любил рисовать или что когда-то очень нравилось самому готовить.

 А цикл предстоит большой - 50 лет бесконечного труда , с полным отчуждением от результата (чаще всего), поднимая по дороге  нервные срывы и простатит чтобы выйти на заслуженный отдых. А потом удивляются, куда ж подевались мыслители? Где новые революционеры или великие философы? Или вымерли или пошли продавать поп-иты, как сделали все у кого оказался по воле судьбы  философский диплом.