Нытьё о том, что всё плохо

[romawkka]

1 минуту назад, Lear сказал:

Поною, что весь контент спрятался за пейволлом :(

Ты бы постримил чтоли вместо нытья. 

[TheFamilyMan]

Только что, romawkka сказал:

Ты бы постримил чтоли вместо нытья. 

У него карт нет. 

[Lear]

3 минуты назад, romawkka сказал:

Ты бы постримил чтоли вместо нытья. 

Мб начну на постоянной основе, как перееду.

[knightofautumn]

По поводу Арены и бумаги хотел бы высказать свою точку зрения. У нас в городе , после ротации(уход Иксалана и прочих сетов) , "старички" почти не играют стандарт, зато из Арены пришло очень много новичков , которые собирают бюджетные колоды и весело проводят время. Исходя уже только из этого, не думаю, что стоит называть Арену раковой опухолью на теле магии. Помимо новичков, Арена позволяет потренировать ту или иную колоду, поиграть в стандарт на том, на чем не можешь позволить себе ИРЛ (УВ контроль мне например всегда хотелось попробовать, но не мог  в силу того, что не хотел вкладывать большое количество денег в стандарт), квальнуться на турик какой-нибудь, это же круто ! Лично я в Арену не играю, для меня это совсем не то , что бумажная магия, да и в целом она не ощущается магией, как бы то странно не звучало...

Я начал играть примерно тогда, когда вышел M19 . Узнал я о МТГ совершенно случайно, и до этого карты щупал только в журналах аля "Черепашки ниндзя" и "Человек паук". Пришел в клуб, купил стартовую колоду и начал вливаться. В первый же день вскрыл на тот момент стоящую что-то Лильку из М19. Очень довольный тогда я ушел из клуба. Тогда, придя домой , я сразу же начал улучшать свою стартовую колоду(Моно блек) , спрашивал совета, узнавал, что да как , вместо того , чтобы залезть на сайт и просто скопировать колоду (Привет МТГА). Со временем , собрал себе Моно грин со сплешем в черный ради хапуг. Пришел на свой первый Шоу-даун и со своей довольно скудной игрой смог даже пару раз победить в партиях. От этого ты получаешь просто незаменимые и сильные эмоции, такие эмоции ты никогда не получишь , после того как выиграл условные пару партий в Мтга на драфте. Со временем, ты играешь больше турниров , учишься играть, когда проигрываешь кому-то сильному в клубе, спрашиваешь, правильно ли ты пошел в том или ином моменте в атаку и так далее.  Словами не передать мои эмоции , когда я выиграл свой первый ШоуДаун на МоноУ (Если не ошибаюсь, это была Гильдия равники), когда в финале я сошелся с @Liach в аболютно проигрышном для себя матч апе (Дима играл на Моно Вайте)( Да я все еще помню :D). Бумажная Магия в Ирл это огромное количество эмоций , практики и крутых моментов, которые вы никогда не сможете получить Онлайн и главное помнить об этом. Играйте в магию и будьте счастливы c; (P.s Прошу простить, если будет большое кол-во орфографических ошибок)

[aegnoro]

3 часа назад, Nazar сказал:

В вопросе содержится ответ, как водится. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет вскрывать бумажные бустера, чтобы набрать кардпул. Более того - система вайлдкарт (ох уж эти "джокеры"...) и прочего условно-бесплатного погружения в игру делает ее ОТКРОВЕННО ХУЖЕ для меня, потому что гринд - это то, чего в магии никогда не было и не должно было бтыь в епрвую очередь. Ты мог взять у друга\купить колоды, рпийти на ПТКУ и поехать на про тур в итоге. Сейчас МТГА на 90% состоит из абсолютно бессмысленного времяпрепровождения, так как результат требует десятки часов потраченного времени без общения и любое действие в клиенте скорее напоминает цифровой онанизм, нежели развлечение. Опять же - для кого-то и это развлечение, конечно. МТГО в этом смысле малость поближе к реальности, но, все же, и там хватает проблем.

Претензия-то только одна - пусть миллионы людей играют в МТГА на брудершафт в присядку, никто ж не против. Но почему от этого страдает реальная игра мне неясно совсем. Почему правила генеразлизуются, адаптируются под аркаду, вметсо того, чтобы сделать внятное разделение? Почему карты эрратятся, чтобы кому-то там в виртуальные пиксели удобнее было тыкать? Тут все ведь просто в деньги и ресурсы упирается и за бумажную версию куда меньше народу топит, по очевидным причинам.

Кто решил, что в Магии никогда не было гринда, не видели дейлики, фнм с дорогими промо и т.д. в клубах.

Невозможно с нуля взять карты у друга и выиграть ПТКУ, для этого нужно упорно и относительно долго играть в Магию хоть в "цифровом онанизме", хоть в живом за столом.

Когда игрок требует, чтобы у него в ККИ было все и сразу, мне кажется это наглым и глупым.

 

В чем адаптация под аркаду? Здесь хотелось бы поподробнее.

Косяки геймдизайна (Око и компания) никак не связаны с МТГА.

Где ээратились карты, что я пропустил?

 

Реальная магия страдает от того, что электронная удобней и проще для входа, поэтому на нее делается упор, тут уж вы ничего не сделаете.

Развитие должно идти по пути из МТГА в клуб, что, кстати, сплошь и рядом, а не в разделении на два лагеря.

[alexpupkin]

Фантастическая дискуссия про Арену, конечно. 

Мне это всё напоминает какую-то секту амишей от магии: в 2018 меня напугала анимация бога-скарабея в арене, поэтому с тех пор я придерживаюсь догмата, что любая игра по МТГ, которая быстрее МОДО - ересь. И всех остальных буду призывать на свои позиции, ибо нефиг, покайтесь ибо грядет, магия умирает, истинно вам говорю.

Никуда не денется мощнейший коллекционный ИРЛ движок бумажной магии, подтянутся только новые юзеры (АКА Арена-бои), которым будет интересно и пощупать и в руках подержать и в глаза противнику заглянуть. 
Разве пропали живые турниры по шахматам? А по покеру?

П.С. Никогда не понимал склонность магов к мессианству и мрачным пророчествам формата "всё пропало!", которые в сочетании с дико дремучей ненавистью ко всему новому едва ли не с факелами толкают на улицу при появлении нового (о ужас - красочного и с красивой анимацией) клиента или, не дай бог, новой механики, которая заходит в старшие форматы. Ау, дяди, прогресс повсюду, стоять на месте = двигаться назад. Если этих анимаций и новых механик не будет, Магию так и будут вспоминать в контексте "а, это та, которая как хартстон", умерьте свой ретроградный пыл уже.

Изменено 6 мая 2020 пользователем alexpupkin

[Lear]

@alexpupkin, покайся, ибо грядёт! Магия умирает, Эмракул на Луне!

 

[Tinefol]

Ирлдеды таблетки перестали пить на карантине и пошли в крестовый поход на деградирующих инфантильных аренабоев.

[goodspeed]

@Lear с чего вы взяли, что ваш хейт арены хоть кого-то задевает?

[Lear]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

@Lear с чего вы взяли, что ваш хейт арены хоть кого-то задевает?

А с чего вы решили, что я хейчу? И вы так и не ответили на прошлый вопрос.

10 минут назад, Tinefol сказал:

Ирлдеды таблетки перестали пить на карантине и пошли в крестовый поход на деградирующих инфантильных аренабоев.

[goodspeed]

@Lear ваш вопрос на мое сообщение , которое было ответом на ваш предыдущий пост, про причины игры в мтга?

[Meskal1ne]

10 минут назад, Tinefol сказал:

Ирлдеды таблетки перестали пить таблетки на карантине и пошли в крестовый поход на деградирующих инфантильных аренабоев.

Скорее так, чтобы уж по-честному.

[Megamorph]

3 часа назад, Lear сказал:

Что-то дискуссия тут разожгла во мне интерес.

Уважаемы защитники Арены, а ради чего вы играете в неё? Какая у вас цель?

А какая вообще может быть цель в магии? Это своего рода наркотик, который сложно бросить, от него получаешь удовольствие, но сдохнуть от передозировки не получится.

Донатил один раз в самом начале запуска игры после бета-теста. Сейчас делаю колоды, какие только захочу и недостатка в джокерах не испытываю. Считаю, что если у людей не хватает джокеров, то они просто халтурят с дейликами. За 3 месяца с не самым высоким винрейтом можно фармить 10к кристаллов. Таким образом, в Аренке у тебя всегда есть возможность играть любыми картами, в отличие от реала, где ты либо покупаешь плейсет Око за 12 тысяч и грустишь после очевидного бана, либо проигрываешь им же.

Насчёт тормозов: они есть. Но с моим стареньким железом и тормозами игра полностью вылетала всего пару раз за историю. Подозреваю, что дело в конкретных конфигурациях и конфликтах кода.

Коллекция. На карантине решил прибрать и рассортировать, наконец, свой живой картон. Заняло всего лишь три недели. Думаю, понятно, что с коллекцией виртуальных карт такой проблемы нет.

Минусы. Не получится сидеть и любоваться коллекцией фойловых базиков из старых выпусков (некоторые меня поймут). Счастливчикам, которые умеют вскрываться тут не побарыжить. Отсутствует фактор общения с коллегами, не с кем поржать толпой над забавной ситуацией, и тем более бесполезно в 12 ночи кричать "Джааадж!", когда оппонент занимается багоюзерством.

P.S. в мтго никогда не играл, поэтому объективно сравнить игры не смогу

[farsmac]

Еду я сейчас на работу и вдруг обнаружил огромнейший плюс Арены. Создание пятничных бесед по средам

[Lear]

4 минуты назад, Megamorph сказал:

А какая вообще может быть цель в магии? Это своего рода наркотик, который сложно бросить, от него получаешь удовольствие, но сдохнуть от передозировки не получится.

Ну, возможно цель слишком грубо сказано, правильнее, наверное, назвать это мотивацией.
Для кого-то это игра как наркотик, для кого-то это приятный повод собраться и пообщаться за общим хобби, для кого-то важна компетитив составляющая и т.д.

[AlexIvanov]

4 часа назад, Nazar сказал:

 

Несмотря на то, что формат монетизации Арены объективное порево (симулятор деятельности с иллюзией присутствия - вполне себе продолжение космического идиотизма идей массового стриминга), позиция озвученная в процитированном собощении имеет место точно также как и  позиция людей, не играющих в МТГА. 

Тут нет никакой "правильной" точки зрения. Просто части людей магия как живое общение и процесс были доступны и кажутся единственным возможным способом в нее играть. Другой части людей нравится симулятор магии, потому что другой магии им не завезли и это просто отдушина и способ поиграть в магию там, где нормально поиграть в нее нельзя. Тут глупо кого-то осуждать за точку зрения. Но и вы поймите тех, кто к арене относится скептически - когда вы всю жизнь ходили в хороший ресторан с женой, а теперь у вас из возможного выездного досуга только макдак и бургеркинг на выбор... Ну как-то хочется что ли перестать устраивать выездной досуг. И это вас расстраивает, потому что хороший ресторан с вкусной едой вам нравился. Может кому-то и макдак норм, но почему в жертву этому чуду маркетинга нужно было приносить действительно хороший ресторан?

 

Это вроде бы убедительное рассуждение в целом построено на том, что именно магия ИРЛ в клубе с какими-то чуваками - это хороший ресторан.

Для всех и всегда ли это так - вот в чём вопрос. 

[goodspeed]

Душные пятничные дейлики, где среди толпы потных ноулайферов продираешься к парингам и измученный возвращаешься потом домой к часу ночи. Сравнить это с рестораном, конечно сильно, Назар.

[Nazar]

1 час назад, AlexIvanov сказал:

Это вроде бы убедительное рассуждение в целом построено на том, что именно магия ИРЛ в клубе с какими-то чуваками - это хороший ресторан.

Для всех и всегда ли это так - вот в чём вопрос. 

Здесь нет вопроса, очевидно, что - нет. Более того, для большинства пивасик под аренку вечерком за айпадиком куда притягательнее идеи в два часа ночи под дождем возвращаться из клуба к черту на рога.

Вопрос в том, что именно этот тезис и является некоторой этической дилеммой, которую я никак не могу решить.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Nazar

[basilis]

сегодня у меня в лимитеде 5-18. Меня обыгрывают произвольными картами, но эта картинка лучше всего показывает, что со мною делают сегодня, последняя земля деки на боттоме, в итоге декнулся, все мои существа на столе стоят 6 ходов уже, циклинга в деке 16, причем большая часть функциональная и во второй моде..

[Tinefol]

4 минуты назад, Nazar сказал:

именно этот тезис и является некоторой этической дилеммой, которую я никак не могу решить.

тяжело не быть Гегелем

[Dmios]

Очень интересная тема. Но @Nazar и остальные хейтеры аренки совершенно не правы. Вместо аргументов только и могут что плеваться аллегориями типа макдаковской еды.

 

Для меня магия всегда была противостоянием двух магов. У каждого своя колода, свой стиль магии. Побеждает тот, кто лучше составил колоду, кто лучше понимает игру, кто лучше просчитал ситуацию. Собирательство карточек меня никогда не прельщало, ведь их можно все купить, если достаточно много денег. А мастерство не купишь. Картинка для привлечения внимания:

 

Аргументы про то, что в аренке нет общения для меня совершенно не понятны. 

Я и в реальной жизни не представляю какое общение во время игры.

- Сударь, а представляете, в далёком 1997 году ...

- Ходи скорей.

- А вот еще интересный случай был...

- Джаааажд! Оппонент игру затягивает!!

Или сказать оппоненту какой он лакер и козел так уж важно после партии?

Насколько понимаю, на разговорное отвлетвление магии (мультиплеерный едх) аренка не посягает. Хотите побеждать не умом, а умением договариваться и обманывать - ради бога, играйте в едх.

Кроме того, если хочется общения во время игры, можно играть компанией в дискорде и общаться между собой. Либо можно делать стримы и общаться с подписчиками по поводу игры. Раз уж так охота потрещать во время партии.  

 

 

Плюсы же аренки очевиды и неоспоримы.

 

1. Она намного дешевле чем картонная магия. В реальной жизни я тратил около 30000р в месяц что бы собирать большинство топовых колод стандарта. В аренке же трачу 100$ в сет (2000р в месяц) И имею 95% всего кардпула (кроме неиграбельных мификов и рарок). И могу попытаться посоставлять любые колоды с любой идеей. Что в реале бы мне обошлось конских денег. Ну либо на принтере распечатывать карты, что не ок

2. Отсутствует время на шафл. В реале жутко бесит когда оппонент сидит и тусует колоду минут 5, а ты сидишь и смотришь на него. Какого черта! Твоя колода уже перемешена после семи рифл шафлов, какого лешего ты дрочишь как ненормальный. Шафл в аренке нормальный. Бывает что крючит, бывает флудит. Но 50% всех историй в магии как кого покрючило и пофлудило, остальная половина про топдекнутую единственную карту. Хотите спорить с ареновским шафлом - покажите мне расхождение ареновской статистики от нормальной статистики. За всё время существования аренки и слухов про кривой шафл ни разу не видел подобного анализа.

3. Количество сыгранных партий в аренке катастрофически больше чем можно сыграть в реале. За текущий сезон в реале (почти год) я третий по ПВ поинтам в России. Оначает что сыграл в офлайне игр больше подавляющего числа игроков. За год сыграл 512 партий. В аренке же с 24 января (за 3.5 месяца) сыграно уже 674 матча, и это только бо3. Получается что в реале 42 партии в месяц, а в аренке 192. Что в 5 раз больше. Чем больше играешь, тем лучше понимаешь игру, тем больше видишь игровых ситуаций, тем лучше совершенствуешься как игрок.

4. Доступна онлайн статистика. Благодаря различным трекерам можно моментально узнать производительность колоды. Можно узнать статистику собраных карт, сколько не хватает. Можно посмотреть чужой профиль, более успешного игрока и проанализировать матчи, как сайдился человек. Больше информации это всегда хорошо.

5. Возможность сыграть с игроками мирового уровня. Даже находясь в Москве, в самом играющем в магию городе в Росии, я на дейликах очень редко буду встречать именитых игроков (никого не хотел обидеть, имеется ввиду титулы и регалии). Зато в онлайне я за один вечер могу сыграть с Менгуччи, Канистером, Флохом, Ульрихом и даже обыграть, если повезет.

6. Периодически на пару дней вознимают новые форматы, где можно проявить себя как декбилдера. Если в стандарт придумать что-то хорошее достаточно сложно, ведь конкуренция огромна. То в фановых евентах можно постараться себя проявить. Это например констрактед Икория, либо констрактед из комонов и анкомонов синглтон. Никто не воспринимает их по-серъезному, так что хорошая возможносьт потренироваться в декбилдерстве. 

7. Полно компетитив эвентов. Каждый месяц либо квалы на про (плеер) туры, либо борьба за мифик поинты. Возможность мальчику из Урюпинска своим умом показать что он чего-то достоин.

 

Так что аренка дала очень многое для развития магии. Темп развития формата значительно ускорился. Если раньше метагейм менялся раз в месяц, после крупного турнира. То сейчас меняется каждую неделю.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Dmios

[Raolin]

5 часов назад, Nazar сказал:

Можно даже в кровати деньги зарабатывать.

Скрытый текст

 

[alexpupkin]

@Nazar поною о том, что так и не понял в чем дилемма. 

[Megamorph]

49 минут назад, goodspeed сказал:

Душные пятничные дейлики, где среди толпы потных ноулайферов продираешься к парингам и измученный возвращаешься потом домой к часу ночи. Сравнить это с рестораном, конечно сильно, Назар.

Ну или как у нас: веселые пятничные сборища на 8-12 человек, давно тебе знакомых, с бесплатным чаем и шутками.

А после этого в соседней кафешке скидка 50% на все блюда с 21 до 22.

И не хотелось бы уходить от бумажной магии, но проблемы начались с каладешевских банов, когда все колоды, которые я собирал банили одну за другой.

[farsmac]

19 минут назад, Dmios сказал:

Оначает что сыграл в офлайне игр больше подавляющего числа игроков. За год сыграл 512 партий

Нет. Это означает что кто-то ездил на турниры с большим коэффициентом поинтов. А кто-то- нет. Что не отменяет факта что игр могло быть больше