Нытьё о том, что всё плохо

[kiba]

 

14 минут назад, Nekeyby сказал:

Или они правда верят, что найдётся больше ста человек, которые раскошелятся по такому случаю?

ну там в комментах довольно большое число отписавшихся с пруфами, в т.ч. и на довольно крупные суммы.

[Tinefol]

Предлагаю таки обойтись без политоты, религии и глупых шуточек.

[TheFamilyMan]

21 минуту назад, Tinefol сказал:

Предлагаю таки обойтись без политоты, религии и глупых шуточек.

Предложи это Осени. 

[Tinefol]

@TheFamilyMan как будет на топдеке — так и предложу, и прослежу, чтобы так и было, можешь не сомневаться.

По делу:

Волшебники — бизнес, причем бизнес с довольно трусливым, аморфным и конформным руководством. Исходя из действий, этим руководством предпринимаемых (а чаще — не предпринимаемых), оно [это руководство] видимо считает, что успешность их бизнеса лежит в русле следования некому общественно-политическому нарративу. Оставим за кадром декларируемую суть этого нарратива, справедливость и правильность его тема обсуждаемая, но скользкая — относиться можно по разному, и хоть я лично тут скорее буду согласен со всеми остальными форумчанами, но не в том дело (да и не надо про политику, правда?), а вот что вылезает откровенно сомнительного:

• Уверенность визардов, что так лучше для бизнеса. Спорная вещь, но если принять на веру то, что они действительно это каким-то образом посчитали (не очень верю), то ладно. Это бизнес, детка, и всё такое. В догонку к тому — однажды на тот путь ступив (или обозначив движение в эту сторону), трудно с него сойти: обвинят в двуличности и будут обгладывать со всех сторон, как всегдашние критики, так и бывшие сторонники.
   
• Настоящее, неприкрытое лицемерие и двуличность визардов/хасбро. Одна дело декларировать какие-либо ценности (как бы мы, они или кто-либо к ним не относился), а другое дело на самом деле их искренне нести и соответствовать. Вот с этим у визардов очень всё плохо. Были они замечены и в дискриминации при приеме на работу и в наплевательском отношении к вопросам и обращениям, не связанными с какими-либо общественными издержками (попросту говоря — от ноунеймов). Как говорится: либо трусы, либо крестик. Отсюда вытекает самая большая к ним претензия, а именно:
   
• Слепое конъюнктурное реагирование на громкий глас недовольных обладающих каким-то статусом в рамках этого самого упомянутого выше нарратива. По сути: современное линчевание, перетекшее с улиц и площадей в твитторы и реддиты. Во-первых, никто даже не разбирается, правы ли на самом деле вопящие, а они могут быть и скорее правы, как в случае с Ноем Брэдли, могут быть и чудовищно не правы (как в случае с Терезой Нильсен). Тут просто лицемерие в квадрате: во-первых, сами вопящие о справедливости частенько являются носителями тех ценностей, которые якобы осуждают (не все, не все это замечают, кто-то может быть и вполне искренне заблуждаться), во-вторых, жертвы гонителей наделяется вымышленными характеристиками и взглядами (так Тереза Нильсен с какого-то перепугу в их глазах стала терфом и носителем "неправильных" взглядов), в третьих, жертвам вменяются как преступление совершенно безобидные или утилитарные вещи, вроде лайк не на "тот" твит или не "те" пофоловленные аккаунты — и это вообще за гранью разумного, и как вишенка: визарда идут на поводу у толпы или её отдельных представителей (привет и максимальное осуждение Осени, ДжерриТи и остальным!), хотя сами скорее всего взглядов этимх не придерживаются, и...
   
• Реагируют предельно показушно, гротескно и необъяснимо: осуждаем расизм, и вместо того чтобы реально прекратить расистские практики при приеме на работу в собственной компании (например), ударяют всем скопом по Тбилиси, то бишь раскапывают из нафталина какие-то древние никому же не нужные карты и банят их за вымышленный расизм. В общем, вот так все эти фейсбучные лайки помогают голодающим в Африке. Тут уж только ленивый не покрутил пальцем у виска. Или вот отказываются от сотрудничества с той же Терезой Нильсен, но в принципе никак не могут это разумно объяснить, чтобы не выглядеть совсем уж глупо.
   

Говорить про безумность всего происходящего можно и нужно, но, пожалуйста, имейте в виду:

• Поменьше глупых гендерных, религиозных, политических, расовых, сексистских и прочих шуточек: доведение до абсурда — это прекрасный риторический прием, но слишком уж тут недалеко до разжигания вражды, которой на топдеке не место, как и политоте. И не в этом суть, а в том, что говорят одно, а за глаза делают другое, суть в лицемерии и вранье.
   
• Визарда, вопреки расхожей шутке, всё-таки не читают топдек: хотите быть услышанным, пишите им письма, пишите им в соцсети. Вот Вася всё никак не заведёт аккаунт в твитторе, а лучше б завёл и высказался, вместо разведения политоты на ровном месте. Пар в свисток выпускать - КПД около нуля. К сожалению, вероятность того, что и там вас услышат (а не забанят на месте же), довольно низка, но ничего другого не могу предложить.
   
• Сообщения я удаляю и выдаю предупреждения не потому, что не согласен/согласен с вашими взглядами — это вообще не имеет значения, а потому что общаться надо взвешенно, корректно и без разжигания с троллингом пополам. Да, у вас может быть другая оценка собственных действий или норм общения, но извините, тут должна быть последняя инстанция — и пока это я. Кто не согласен: обращайтесь к Педану.
   
• Все дальнейшие вопросы по модерированию прошу задавать (в корректной форме) в личку или на форуме Обсуждение работы форума, сторонние темы я обсуждением этого засорять не собираюсь и любые возгласы по этому поводу буду немедленно тереть, упорствование приведет к предупреждениям.

Всем мир!

 

[Ierixorn]

Особисты нам сочуствуют, но за излишнюю глупость рассиреливать не перестанут)

[farsmac]

Поною что захотелось пересмотреть Робокопа. Вспомнил и так. Кучу времени экономии.

[TaBrus]

Поною о том, что вот где были https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/148879 бойцы за этот аукцион буквально неделю назад?

Изменено 24 июня 2020 пользователем TaBrus

[EpicWinner]

Я бы тоже проголосовал за атаку Васи на зарубежных мтгшных твиттерских дебилоидов, но только кто его там будет слушать? У них там большая echo chamber, блокируют всех, кто хоть что-то против SJW культа выскажет. Принимаются только самые радикальные методы решения проблем, почти всегда это только cancel "провинившегося" (как сделали с Терезой, и такое же не в первый раз пытаются сделать с Роулинг, но об неё пока что зубы ломают). О чём с ними можно говорить, если при проблеме "полицейские убили безоружного негра" (действительно плохая ситуация, которую надо решать) они голосуют только за одно решение - "расформировать полицию"?

Вообще, это реально безумный культ и настоящая раковая опухоль современного общества. Рекомендую посмотреть видео с тёткой, которая 20 лет была ярой сторонницей SJW, а потом осознала во что превратилась:

Скрытый текст

 

Ваша любимая карточная игра сейчас реально уничтожается этими безумными персонажами, визарда идут у них на поводу, это сейчас популярно вообще среди всех корпораций. Поэтому какие-то меры однозначно надо принимать, вот только как?

Изменено 24 июня 2020 пользователем EpicWinner

[reammaer]

1 час назад, EpicWinner сказал:

визарда идут у них на поводу, это сейчас популярно вообще среди всех корпораций.

Может кто-нибудь объяснить, почему многие корпорации так рьяно поддерживают их? В смысле, я понимаю, что корпорации, грубо говоря, стремятся к как можно большей прибыли, но так эти же поехавшие не являются ни целевой аудиторией, ни каким-либо серьёзным источником прибыли (речь сейчас не только про визардов). Плюс уже сколько примеров в разных индустриях, когда явная поддержка этого меньшинства в пользу большинства (вот это поворот) приводила к финансовых проблемам проекта.

Есть же примеры крупных игро- и киностудий, которые забивают на их требования. И в итоге это не приводит к каким-то негативным последствиям.

Вот, к примеру, если б визарды проигнорили вбросы на Терезу и т.д, чтобы поменялось? Начались бы погромы магазинов? Дисплеи новых сетов перестали бы покупать?

[Pardoner]

Поною:
1) Пререлиз у нас будет проведен в день релиза, пушо задерживаются поставки.
2) Ощущение, что корона убила мою провинциальную магию - нас и так еле набиралось, а тут аж трое завсегдатаев по разным причинам не пойдут на этот самый пререлиз (а еще один не знает, и еще один не ответил) 

Есть надежда на школьников, но боюсь, что после такого перерыва, и они могут не придти (да и играть с ними пока не так интересно).

[Nazar]

1 час назад, reammaer сказал:

Может кто-нибудь объяснить, почему многие корпорации так рьяно поддерживают их? В смысле, я понимаю, что корпорации, грубо говоря, стремятся к как можно большей прибыли, но так эти же поехавшие не являются ни целевой аудиторией, ни каким-либо серьёзным источником прибыли (речь сейчас не только про визардов). Плюс уже сколько примеров в разных индустриях, когда явная поддержка этого меньшинства в пользу большинства (вот это поворот) приводила к финансовых проблемам проекта.

Есть же примеры крупных игро- и киностудий, которые забивают на их требования. И в итоге это не приводит к каким-то негативным последствиям.

Вот, к примеру, если б визарды проигнорили вбросы на Терезу и т.д, чтобы поменялось? Начались бы погромы магазинов? Дисплеи новых сетов перестали бы покупать?

скорее всего разгадку надо искать в структуре собственности

Изменено 24 июня 2020 пользователем Nazar

[Skittrix]

1 час назад, reammaer сказал:

Может кто-нибудь объяснить, почему многие корпорации так рьяно поддерживают их? В смысле, я понимаю, что корпорации, грубо говоря, стремятся к как можно большей прибыли, но так эти же поехавшие не являются ни целевой аудиторией, ни каким-либо серьёзным источником прибыли (речь сейчас не только про визардов). Плюс уже сколько примеров в разных индустриях, когда явная поддержка этого меньшинства в пользу большинства (вот это поворот) приводила к финансовых проблемам проекта.

Есть же примеры крупных игро- и киностудий, которые забивают на их требования. И в итоге это не приводит к каким-то негативным последствиям.

Вот, к примеру, если б визарды проигнорили вбросы на Терезу и т.д, чтобы поменялось? Начались бы погромы магазинов? Дисплеи новых сетов перестали бы покупать?

''Официальной'' позицией виззардов стал бан нескольких старых карт и хужожницы, на которую ополчилась часть твиттера. Финансовые затраты/потери равны нулю. Тот самый пар в свисток. 

Реальной позицией виззардов можно, наверное, считать отмену отношений Чандры и Ниссы (можно прочесть в изданной ими книге) и тщательному закутыванию всех персонажей женского пола в одежду/броню (можно увидеть на картах). Огромнейшее количество корпораций и компаний активно делает вид, что их интересуют вопли из твиттера и подобные вещи. Это не стоит ничего. 

Очень распространено мнение, что США уже полностью контролируются ЛГБТ сообществом, культурой канцела (отмены) и прочее. Это, мягко говоря, не так. Мы просто не получаем практический никакой информации из таких мест как Арканзас, Аризона, Миссиссиппи и прочих (в первую очередь штатов ржавого пояса). Та часть твиттера/новостной ленты, которая транслируется нам это в первую очередь это Западное и Восточное побережье США. Они громче, ярче (в плохом смысле), токсичнее.  Репортажи о надоях коров и урожаях пшеницы до нас не доходят. 

Реальная цель корпораций стать как можно незаметнее, травояднее и мягче на публику. Под таким покровом удобно заниматься своими делами (nestlé deforestation scandal, как отдаленный но пример несовпадения декларируемых ценностей и реальной политики). 

[reammaer]

48 минут назад, Skittrix сказал:

Огромнейшее количество корпораций и компаний активно делает вид, что их интересуют вопли из твиттера и подобные вещи. Это не стоит ничего. 

Эм, провал крупных голливудских фильмов и игр, где был сделана ставка на sjw сообщества в угоду качеству как бы стоит не мало. Та же Андромеда, если брать игры - провал по сборам и отмена последующих проектов явно обошлось в копеечку. Опыт показывает, что всё-таки на двух стульях усидеть не возможно.

Вот пару недель на стим тоже начали набрасывать некоторые разработчики всякой индюшатины (мол, где поддержка негров и лгбт), угрожая уходом. В ответ получили особо не завуалированное - "не нравится - уходите, вас никто не держит". Последовали какие-то санкции от защитников? Нет.

48 минут назад, Skittrix сказал:

Финансовые затраты/потери равны нулю.

Так и прибыль никак не изменится. А вот с потерями не все понятно - сеты же за 1-1,5 до релиза уже готовы. Т.е. если Тереза для них успела уже что-то нарисовать из артов, то теперь им нужен как минимум новый художник на эти карты. А если карты уже и напечатаны, то ещё лучше.

48 минут назад, Skittrix сказал:

Реальная цель корпораций стать как можно незаметнее, травояднее и мягче на публику.

Даже если это себе в убыток? Окей, допустим, что визарда ничего не потеряли на этих банах. Допустим.

Но все же понимают, что это только начало. Сейчас какой-нибудь Invoke prejudice оказался неугодным. А завтра попадёт, допустим, Force of will потому, что ее рисовала Тереза, да и вообще, может старый арт кого-нибудь оскорбляет.

[Skittrix]

Андромеда это Mass Effect Andromeda или что то другое? Мне ни разу не попадалась информация о том, что игра провалилась из за SJW. Лицевая анимация в игре стала притчей во языцех, сюжет критиковали многие. Строго говоря, игра продалась тиражом в 110 миллионов копий, что затруднительно назвать провалом. 

Вообще, по поводу провалов отдельная тема. Из тех, что я помню, Batwoman - сериал максимально возможно ориентированный на ЛГБТ аудиторию. Начиная от небинарной главной героини/актрисы и заканчивая общей сюжетной канвой. Сериал был уничтожен критиками и зрителями в момент выхода. Сейчас же мы имеем продление на 2 сезон

Или, например, легендарный в плохом смысле фильм Ghostbusters 2016 с женским кастом. Рейтинги 1/10-1/100 ото всех критиков, полный разгром, всеобщая ненависть. И 230 миллионов долларов сборов при 144 миллионах потраченных на производство. То есть этот фильм был достаточно близок к окупаемости уже в кинопрокате, а если учесть онлайн и DVD релизы, то и вовсе, скорее всего, вышел в прибыль. 

29 минут назад, reammaer сказал:

Но все же понимают, что это только начало. Сейчас какой-нибудь Invoke prejudice оказался неугодным. А завтра попадёт, допустим, Force of will потому, что ее рисовала Тереза, да и вообще, может старый арт кого-нибудь оскорбляет.

В современном мире возможно абсолютно все, тут спорить попросту невозможно. С огромной долей вероятности подобного развития событий очень легко будет избежать ввиду крайне короткой памяти твиттера и SJW. 

Мой любимый пример - Помните Oscar So White? Были гигантские скандалы после того как в 2015 и 2016 годах в номинантах не было People of Color. Торжественные клятвы от Голливуда, призывы к изменениям, усердная работа... Просто проверьте список номинантов в Оскаре 2020 

[kiba]

6 часов назад, EpicWinner сказал:

Я бы тоже проголосовал за атаку Васи на зарубежных мтгшных твиттерских дебилоидов, но только кто его там будет слушать?

...

Поэтому какие-то меры однозначно надо принимать, вот только как?

Так может и правда, написать петицию в защиту Терезы, на какой-нибудь открытой платформе, а в твиттере только ссылку на неё распространять?

Терезу может и не спасём, но по результатам голосования хотя бы заставим задуматься визардов, о том, стоит ли продвигать подобную политику или нет.

У кого-нибудь есть опыт в подобных делах?

Изменено 25 июня 2020 пользователем kiba

[dull boy]

1 час назад, Skittrix сказал:

Андромеда это Mass Effect Andromeda или что то другое? Мне ни разу не попадалась информация о том, что игра провалилась из за SJW. Лицевая анимация в игре стала притчей во языцех, сюжет критиковали многие. Строго говоря, игра продалась тиражом в 110 миллионов копий, что затруднительно назвать провалом. 

Вообще, по поводу провалов отдельная тема. Из тех, что я помню, Batwoman - сериал максимально возможно ориентированный на ЛГБТ аудиторию. Начиная от небинарной главной героини/актрисы и заканчивая общей сюжетной канвой. Сериал был уничтожен критиками и зрителями в момент выхода. Сейчас же мы имеем продление на 2 сезон

Или, например, легендарный в плохом смысле фильм Ghostbusters 2016 с женским кастом. Рейтинги 1/10-1/100 ото всех критиков, полный разгром, всеобщая ненависть. И 230 миллионов долларов сборов при 144 миллионах потраченных на производство. То есть этот фильм был достаточно близок к окупаемости уже в кинопрокате, а если учесть онлайн и DVD релизы, то и вовсе, скорее всего, вышел в прибыль. 

В современном мире возможно абсолютно все, тут спорить попросту невозможно. С огромной долей вероятности подобного развития событий очень легко будет избежать ввиду крайне короткой памяти твиттера и SJW. 

Мой любимый пример - Помните Oscar So White? Были гигантские скандалы после того как в 2015 и 2016 годах в номинантах не было People of Color. Торжественные клятвы от Голливуда, призывы к изменениям, усердная работа... Просто проверьте список номинантов в Оскаре 2020 

сомневаюсь что даже RDR 1+2 продались хотя бы 70 миллионов копий, а уж про андромеду это ты сказанул. игра провалилась, как провалился их же лутер шутер (забыл название).

[EpicWinner]

15 минут назад, dull boy сказал:

сомневаюсь что даже RDR 1+2 продались хотя бы 70 миллионов копий, а уж про андромеду это ты сказанул. игра провалилась, как провалился их же лутер шутер (забыл название).

Андромедка продалась на 110 миллионов баксов, а не в 110 миллионов копий. Просто некоторые гуглят что-то, видят выданное число, но не читают рядом стоящие слова перед копированием.

Ну и в кино 230 миллионов сборов при 144 затрат тоже не равны 86 миллионам прибыли. Там не такая математика. Я тоже когда-то удивлялся, что фильм признан фейлом, когда разница в сборах и стоимости производства пару сотен миллионов в плюс составляет. Однако, не вся прибыль сборов идёт в карман кинокомпаниям, что весьма логично, ну и самое главное - там есть неучтённые дополнительные расходы на маркетинг, которые просто жесть какие суммы составляют. После всего этого оказывается, что фильм должен иной раз собрать какую-то совсем неприличную сумму для окупаемости. Я ни разу не поверю, что "Охотники за привидениями" с женским составом оказались финансово успешны по итогу.

[crimson07]

3 часа назад, EpicWinner сказал:

Андромедка продалась на 110 миллионов баксов, а не в 110 миллионов копий. Просто некоторые гуглят что-то, видят выданное число, но не читают рядом стоящие слова перед копированием.

Ну и в кино 230 миллионов сборов при 144 затрат тоже не равны 86 миллионам прибыли. Там не такая математика. Я тоже когда-то удивлялся, что фильм признан фейлом, когда разница в сборах и стоимости производства пару сотен миллионов в плюс составляет. Однако, не вся прибыль сборов идёт в карман кинокомпаниям, что весьма логично, ну и самое главное - там есть неучтённые дополнительные расходы на маркетинг, которые просто жесть какие суммы составляют. После всего этого оказывается, что фильм должен иной раз собрать какую-то совсем неприличную сумму для окупаемости. Я ни разу не поверю, что "Охотники за привидениями" с женским составом оказались финансово успешны по итогу.

Поскольку половина  сборов идёт кинотеатрам, для нулевой рентабельности фильм должен собрать денег за вычетом этого. 

[reammaer]

6 часов назад, Skittrix сказал:

Андромеда это Mass Effect Andromeda или что то другое? Мне ни разу не попадалась информация о том, что игра провалилась из за SJW. Лицевая анимация в игре стала притчей во языцех, сюжет критиковали многие. Строго говоря, игра продалась тиражом в 110 миллионов копий, что затруднительно назвать провалом. 

Как выше правильно заметили - у Андромеды сборы было в районе 110 млн долларов. А сам бюджет - 100 млн. Это и есть финансовый провал. Причем провал не просто одного дорогостоящего проекта, а провал целой серии, которая, гипотетически, могла спокойно приносить сотни и сотни миллионов. Причем же тут sjw? То, что было в игре (намеренное уродования женских персонажей, кастрация диалогов и т.д) - это все лишь верхушка айзберга. Главная проблема в том, что Андромеду делали совершенно не те люди, кто делал трилогию Масс эффект. Уже начиная с Dragon age 2 (собственно когда эта sjw"опухоль" начала массово проникать в их игры) многие именитые сотрудники начали массово покидать студию. К Андромеде остались в основном лишь те, кто покорно разделял взгляды руководства. Итог - загубленная франшиза и полумертвая студия, конец которой лишь вопрос времени. А можно было бы доить и доить.

6 часов назад, Skittrix сказал:

Или, например, легендарный в плохом смысле фильм Ghostbusters 2016 с женским кастом. Рейтинги 1/10-1/100 ото всех критиков, полный разгром, всеобщая ненависть. И 230 миллионов долларов сборов при 144 миллионах потраченных на производство. То есть этот фильм был достаточно близок к окупаемости уже в кинопрокате, а если учесть онлайн и DVD релизы, то и вовсе, скорее всего, вышел в прибыль.

Нет. Прибыль считается не по простой формуле (доход минус бюджет), а немного сложнее. Во-первых, от итоговой суммы сборов можно смело забирать половину - именно столько забирают себе кинотеатры. Во-вторых всякие налоги и другие "доп расходы", про которые можно почитать в соответствующих статьях (на кинопоиске где-то полгода/год назад подобная выходила). Т.е. при бюджете в 230млн для того, чтобы только не уйти в минус, фильм должен был собрать больше 500 млн. Т.е. почти в 4(!) раза больше, чем он собрал в итоге. Это не просто провал, это провалище. Особенно учитывая, что Охотники, как и Масс эффект - это далеко не ноунейм проекты.

Но главная проблема всего этого даже не в качестве - все могут ошибаться. Главная проблема в не признание своих ошибок. Теперь можно выдавать халтуру, прикрываясь феминизмом, расизмом и прочими громкими словами.

"Не нравятся постоянные гей намеки в диалогах Андромеды? Или мерзотные героини из охотников? Да вы просто гомофоб и женоненавистник!". 

Проблема таких персонажей в том, что они не хотят видеть и признавать своих ошибок. Для них выгодно только похайпиться на какой-то теме, не более. Зачастую им даже плевать с высокой колокольни на то, что они так рьяно "защищают". 

Изменено 25 июня 2020 пользователем reammaer

[Antalis]

4 часа назад, EpicWinner сказал:

Ну и в кино 230 миллионов сборов при 144 затрат тоже не равны 86 миллионам прибыли. Там не такая математика. 

Многие обзорщики при оценке прибыльности фильма исходят из простой формулы, согласно которой для выхода в нуль требуется примерно вдвое больше сборов, чем бюджет.

Т.е. в этом случае надо было собрать примерно 290 миллионов.

[MTGChaos]

10 минут назад, reammaer сказал:

Нет. Прибыль считается не по простой формуле (доход минус бюджет), а немного сложнее. Во-первых, от итоговой суммы сборов можно смело забирать половину - именно столько забирают себе кинотеатры. Во-вторых всякие налоги и другие "доп расходы"

Плюс, вроде бы, расходы на рекламу (гигантские) не включаются в производственный бюджет.
Такие финансы очень и очень хорошо объясняют компаниям, как им стоит себя вести, и кого они должны слушать, если хотят зарабатывать. Ну и без увольнений особо конформных менеджеров не обходится

[dull boy]

18 минут назад, reammaer сказал:

 

"Не нравятся постоянные гей намеки в диалогах Андромеды? Или мерзотные героини из охотников? Да вы просто гомофоб и женоненавистник!". 

 

там еще и всякие бри ларсон вылазят и говорят, что если этот фильм тебе не понравился, то ты белый цисгендерный мужчина и шовинистская свинья и вообще фильм не для тебя. ну ок, не для меня, а чо вы тогда на масс-маркет лезете? снимайте исключительно для нетфликс или для dvd.

[Largo]

22.06.2020 в 13:54, Meskal1ne сказал:

совершенно инородная популярная тема

В абстрактном дополнении к абстрактной первой части абстрактной популярной игры в полной мере раскрыта абстрактная инородная популярная тема... 7 лет назад )))

[cromwell]

10 часов назад, Skittrix сказал:

Та часть твиттера/новостной ленты, которая транслируется нам это в первую очередь это Западное и Восточное побережье США.

то есть бОльшая часть населения страны?

[Largo]

18 часов назад, Tinefol сказал:

древние никому же не нужные карты

Вообще-то там две ключевые карты из олдскульной белой вини забанены :) А кто-то ради неё мог себе белый мокс купить. :)