Нытьё о том, что всё плохо

[Nazar]

@goodspeed я думаю, что этот вопрос возвращает нас на несколько постов назад: чтобы стало интересно читать, надо поработать. В дне опричника/голубом сале/(подставить нужное) не над чем работать:) либо ты понимаешь этот натянутый сарказм, либо нет. 

[Meskal1ne]

3 минуты назад, YarMoLight сказал:

Да. Потому что по интересу книги действительно почти неконкурентноспособны. Я искренне не понимаю, как чтение Иллиады можно сравнить с просмотром хорошего фильма. Или как Дон Кихот может быть более захватывающим, чем игра на гитаре. Да и музыка в целом может развиваться и появляться в новых видах, в то время как проблемы, описанные в книгах (большинстве) могут быть увиденными в статье, видео или том же обсуждении на форуме в интернете

Иллиада в сто пятьдесят раз интереснее любого дефолтного современного фильма. Учитывая упадок современного кино, любой средний писатель просто будет качественнее сюжетом и динамикой. Даже эти ваши Пратчетты и Амберкромби. 

[Nazar]

18 минут назад, YarMoLight сказал:

Да. Потому что по интересу книги действительно почти неконкурентноспособны. Я искренне не понимаю, как чтение Иллиады можно сравнить с просмотром хорошего фильма. Или как Дон Кихот может быть более захватывающим, чем игра на гитаре. Да и музыка в целом может развиваться и появляться в новых видах, в то время как проблемы, описанные в книгах (большинстве) могут быть увиденными в статье, видео или том же обсуждении на форуме в интернете

Так ведь в этом вся соль:) это правда тот же вопрос, что и у @Takamori, но, пожалуй, я попробую объяснить как это работает на пальцах. Правда не уверен, что получится, я в таких вещах не силен, поэтому приведу немного цитат из разных мест.

Все дело в том, что наш головной мозг расценивает избегание каких-либо обязательств или нагрузки как вознаграждение. А в ответ на любое вознаграждение выделяется дофамин, доставляя приятные ощущения.

Например, Игнат решает каждый день уделять по 40 минут чтению хорошей литературы. Он покупает пару книг, которые давно хотел прочитать/ ему советовали. Несколько дней подряд он придерживается своего намерения. Но потом начинает подзабивать на это дело и придумывает разные отговорки, типа «сегодня был тяжелый день» и тому подобные.

Так вот: каждый раз, когда Игнат избегает чтения книги, в его мозге выделяется дофамин. Такая реакция происходит на бессознательном уровне. На сознательном же уровне его мозг генерирует различные оправдания с одной лишь целью - получить дозу «дешевого» дофамина. И с каждым подобным эпизодом такая модель поведения закрепляется.

Происходит это потому, что у Игната уже есть привычка получать дофамин от избегания каких-то обязательств. Он постоянно откладывает все не срочные дела по работе на потом и выполняет их только тогда, когда реально начинает подгорать. То же самое происходит в бытовых делах и любых других начинаниях и развлечениях.

В итоге привычка получать дешевый дофамин превращается в осознанную можель поведения - игра на гитаре и кинчик вам интереснее, потому что мозг может не напрягаться особенно, получая схожий химический результат. 

вопрос только в том, что схожесть результата заканчивается на гормональном уровне. Развитие когнитивных способностей от таких «упражнений» происходит во много раз медленнее чем от качественной нагрузки на мозг, когда приходится страдать, осваивая текст:)

Происходит это подобно физическим упражнениям. Халявишь? Нет результата. Хочешь результат? Превозмогай. И со временем начнешь ловить свой дофамин от жестких тренировок (ну или Илиады с Доном Кихотом, в нашем случае). Ну и разница в результате не заставит себя ждать.

Изменено 2 января 2021 пользователем Nazar

[YarMoLight]

6 минут назад, Nazar сказал:

Так ведь в этом вся соль:) это правда тот же вопрос, что и у @Takamori, но, пожалуй, я попробую объяснить как это работает «на пальцах. Правда не уверен, что получится, поэтому приведу немного цитат из разных мест.

Все дело в том, что наш головной мозг расценивает избегание каких-либо обязательств или нагрузки как вознаграждение. А в ответ на любое вознаграждение выделяется дофамин, доставляя приятные ощущения.

Например, Игнат решает каждый день уделять по 40 минут чтению хорошей литературы. Он покупает пару книг, которые давно хотел прочитать/ ему советовали. Несколько дней подряд он придерживается своего намерения. Но потом начинает подзабивать на это дело и придумывает разные отговорки, типа «сегодня был тяжелый день» и тому подобные.

Так вот: каждый раз, когда Игнат избегает чтения книги, в его мозге выделяется дофамин. Такая реакция происходит на бессознательном уровне. На сознательном же уровне его мозг генерирует различные оправдания с одной лишь целью - получить дозу «дешевого» дофамина. И с каждым подобным эпизодом такая модель поведения закрепляется.

Происходит это потому, что у Игната уже есть привычка получать дофамин от избегания каких-то обязательств. Он постоянно откладывает все не срочные дела по работе на потом и выполняет их только тогда, когда реально начинает подгорать. То же самое происходит в бытовых делах и любых других начинаниях и развлечениях.

В итоге привычка получать дешевый дофамин превращается в осознанную можель поведения - игра на гитаре и кинчик вам интереснее, потому что мозг может не напрягаться особенно, получая схожий химический результат. 

вопрос только в том, что схожесть результата заканчивается на гормональном уровне. Развитие когнитивных способностей от таких «упражнений» происходит во много раз медленнее чем от качественной нагрузки на мозг, когда приходится страдать, осваивая текст:)

Происходит это подобно физическим упражнениям. Халявишь? Нет результата. Хочешь результат? Превозмогай. И со временем начнешь ловить свой дофамин от жестких тренировок (ну или Иллиады с Дон Кихотом, в нашем случае). Ну и разница в результате не заставит себя ждать.

Забавно. Попробую. 

Nazar saves the day. Again.

[uberburner]

14 минут назад, YarMoLight сказал:

Потому что по интересу книги действительно почти неконкурентноспособны.

По темпу извлечения информации тексты вроде выигрывают.
Лично у меня после окончания школы времени лишнего стало сильно меньше,  вследствие чего рассматриваю людей с наличием времени на мини-сериалы как ~сверхчеловеков каких-то.
О чём и поною.

[Freak]

Главное не перестараться в своем желании страдать и превозмогать, а то можно мазохистом стать и дофамин уже не от тренировок ловить, а от игры в нынешний стандарт

Изменено 2 января 2021 пользователем Freak

[Saviall]

иногда текст это просто текст, кста. развиваться и развлекаться так-то разные вещи.

Изменено 2 января 2021 пользователем Saviall

[~Shery~]

19 часов назад, YarMoLight сказал:

поною, что совсем безразличие ко всему проявляться стало. На новый год ни настроения не было, ни подарки не порадовали, подумал, что зря сбил режим. Лучше бы Нового года не было. А ещё и (я так думаю) будущего нет. А с карантином и в клуб не сходишь, и с близкими в магию не получается поиграть. При этом даже от казуальной цифровой магии подташнивает. Короче - сижу на уютненьком маленьком форуме целыми днями, даже YT не такой интересный уже. Не знаю, что с этим делать.

Небось плохие подарки подарили, сочувствую.

Мне вот кучу хороших подарков подарили, в том числе новый роман Стивена Кинга и шубу из натурального меха. 

Не грусти, и не слушай книжных зануд, в будущем у тебя секс, путешествия, новые впечатления и много всего хорошего. Подрасти немного надо, выучиться, начать зарабатывать, и все будет прекрасно.

[YarMoLight]

5 минут назад, ~Shery~ сказал:

Небось плохие подарки подарили, сочувствую.

Мне вот кучу хороших подарков подарили, в том числе новый роман Стивена Кинга и шубу из натурального меха. 

Не грусти, и не слушай книжных зануд, в будущем у тебя секс, путешествия, новые впечатления и много всего хорошего. Подрасти немного надо, выучиться, начать зарабатывать, и все будет прекрасно.

Кстати, нет. Я подарков не просил, но мне всё равно сделали их. Подарки хорошие. Просто в настроения не было. 

А вот как раз будущее и делает такие странные вещи. Я из-за него так переживаю, что уже абсолютно плевать. Как будто выгорело

[farsmac]

Поною о том, что все знают что я хочу написать. Просто оставил фейспалм о вышенаписанном.

Но иногда лучше молчать, а то-"пожарные опять начнут жечь книги" ,(451 по Фаренгейту)

[Hertz]

20 часов назад, YarMoLight сказал:

поною, что совсем безразличие ко всему проявляться стало. На новый год ни настроения не было, ни подарки не порадовали, подумал, что зря сбил режим. Лучше бы Нового года не было. А ещё и (я так думаю) будущего нет. А с карантином и в клуб не сходишь, и с близкими в магию не получается поиграть. При этом даже от казуальной цифровой магии подташнивает. Короче - сижу на уютненьком маленьком форуме целыми днями, даже YT не такой интересный уже. Не знаю, что с этим делать.

Достаточно стандартная агедония / апатия. Отойду в сторону от советов, данных выше и предложу попробовать решить с помощью химического регулирования: изменение гормонального баланса наиболее естественными способами (спорт / смена питания) или с помощью внешнего воздействия с помощью препаратов.

1 час назад, ~Shery~ сказал:

Подрасти немного надо, выучиться, начать зарабатывать, и все будет прекрасно.

Заработок имеет очень опосредственное отношение к ощущению счастья, если речь не идет о выходе из нищеты. Далее пирамида Маслоу берет своё. Путешествия тоже зачастую суть есть бегство от себя. Даёт буст настроения, но долгосрочно проблему недостаточной гармонии с собственным "я" перемещение из точки А в точку Б не решает.

Изменено 2 января 2021 пользователем Hertz

[Nazar]

34 минуты назад, farsmac сказал:

Поною о том, что все знают что я хочу написать. Просто оставил фейспалм о вышенаписанном.

Но иногда лучше молчать, а то-"пожарные опять начнут жечь книги" ,(451 по Фаренгейту)

В теме столько фэйспалмов, что не угадаешь, на кого ты наехал:)

4 часа назад, Saviall сказал:

развиваться и развлекаться так-то разные вещи.

Это, кстати, интереснейший топик. У подавляющего большинства млекопитающих игры являются симулятором реальных ситуаций, чтобы детеныши могли приспособиться к взрослой жизни, научиться чему-то в процессе игры без риска остаться голодными/быть съедеными. Человек, с другой стороны, в своем социуме создал довольно дурацкую систему поляризованную в смысле создания ценности (в том смысле, что 90% кпд цивилизации - это 10% населения). Но система изначально устойчива в этом состоянии, потому что потребление поляризовано соответственно. Как результат, совершенно необязательно развивать свой основной эволюционный и конкурентный механизм, чтобы было что пожрать и где поспать. Можно просто развлекаться:) правда перспектива у особей с такой стратегией примерно этим набором активностей и ограничена.(

Изменено 2 января 2021 пользователем Nazar

[YarMoLight]

Ладно, мужики. Развеселили. Столько фейспалмов и плюсов одновременно у стольких постов давно не видел.

[beaverotter]

по крайней мере кое-кому бы стоило научиться у В.Сорокина главному- писать не душно!

[Nazar]

1 час назад, beaverotter сказал:

по крайней мере кое-кому бы стоило научиться у В.Сорокина главному- писать не душно!

Это и_так все умеют, никакого челенджа

Изменено 2 января 2021 пользователем Nazar

[farsmac]

59 минут назад, Nazar сказал:

В теме столько фэйспалмов, что не угадаешь, на кого ты наехал:)

На тех, на кого нельзя называть, кто раз в вечность разродится мыслью по древу. Кого задень- и все, опять затронул обиженных.

[Freak]

10 минут назад, Nazar сказал:

Это итак все умеют, никакого челенджа

Считаю душнину в постах такой же неприемлемой дичью, как и употребление "И так" слитно в таком контексте. И самоиронию еще!

[Tinefol]

10 минут назад, farsmac сказал:

На тех, на кого нельзя называть, кто раз в вечность разродится мыслью по древу. Кого задень- и все, опять затронул обиженных.

ашпичот

[basilis]

для понимающих, картинка 4-3 деки (на золоте)

Изменено 2 января 2021 пользователем basilis

[Saviall]

2 часа назад, ~Shery~ сказал:

в будущем у тебя секс

с чем угодно, но не с людьми. с работой/с новым гаджетом/с очередным евентом в магии на какой-то платформе/с новой фичей. об этом и поною. ой всё

Изменено 2 января 2021 пользователем Saviall

[DanilZ]

Поною, что тёплая вода из канализационной трубы растопила лёд на реке у моста, и я чуть не утопил лыжи и палки

[Nazar]

51 минуту назад, Freak сказал:

Считаю душнину в постах такой же неприемлемой дичью, как и употребление "И так" слитно в таком контексте. И самоиронию еще!

Ну насчет душнины, меня всегда можно поставить в игнор и просто не читать, а за отмеченную ошибку спасибо, поправил.

[uberburner]

2 часа назад, basilis сказал:

для понимающих, картинка 4-3 деки (на золоте)

Плотно, но вроде можно не в 19 земель, а хотя бы в 18?

[goodspeed]

Я в таких обычно в 17 на 41 карту играю. С учётом спелл-лендов обв.

Изменено 3 января 2021 пользователем goodspeed

[basilis]

32 минуты назад, uberburner сказал:

Плотно, но вроде можно не в 19 земель, а хотя бы в 18?

ну там все класть как земли не хочется на самом деле.