Нытьё о том, что всё плохо

[maddy]

Вы все тут душные паровозики Дизели

[Meskal1ne]

1 час назад, maddy сказал:

Вы все тут душные паровозики Дизели

До свидания, аллигатор, пока, крокодил, не забывай, пиши (c) Блейн моно

[Saviall]

я [ничего] не понимаю ©

Изменено 13 октября 2022 пользователем Saviall

[ZimRy]

10 часов назад, BlackRainBow сказал:

Называть культуру, выросшую на безопасности и изобилии, формой несвободы можно только в рамках художественного эпатажа, как война это мир, свобода это рабство, и т.д. Называть любую культуру формой несвободы в принципе во время боевых действий, когда людей под белые ручки тащат в окопы на мороз ждать когда тебе ракета на голову упадёт, в стране, где десятки миллионов живут за чертой бедностью и потребляют дешевые калории, а не айфоны... Такое себе.

Несвобода - это объективное насилие со стороны других субъектов права, свобода - это отсутствие объективного насилия со стороны субъектов права. Или вы выход нового айфона каждый год в объективное насилие записали?

Однако изобилие и безопасность меньшинства основана на лишениях и тяготах большинства, то есть на банальном грабеже. И когда грабить вдруг становится некого, то иллюзия свободного мира потребления иначинет  рушится. И те, кто вчера купался в изобилии, сегодня, под угрозой голода и падения уровня жизни, начинают осваивать окопы. Или все таки находят тех, кто в силу своей бОльшей нужды будет сидеть в окопах вместо них. 

[BlackRainBow]

3 часа назад, ZimRy сказал:

Однако изобилие и безопасность меньшинства основана на лишениях и тяготах большинства, то есть на банальном грабеже. И когда грабить вдруг становится некого, то иллюзия свободного мира потребления иначинет  рушится. И те, кто вчера купался в изобилии, сегодня, под угрозой голода и падения уровня жизни, начинают осваивать окопы. Или все таки находят тех, кто в силу своей бОльшей нужды будет сидеть в окопах вместо них. 

Это как минимум очень спорно, при современной производительности труда скорее наоборот получается, лишения и тяготы во первых не большинства, по официальным данным между 10 и 20% по разным оценкам, во вторых, тяготы и лишения основаны на банальном грабеже, а не наоборот. И те, кто вчера купался в изобилии попадают под угрозу голода и попадания в окопы не по экономическим причинам, а потому что человек с ружьем так захотел. 

Изменено 13 октября 2022 пользователем BlackRainBow

[kiba]

Илон Маск там робота анонсировал, так что все лишения и тяготы скоро на них переложим, заодно и воевать научим... WAIT, OH SHI~

[Never]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

 потому что человек с ружьем так захотел. 

Я по большей части с вами согласен, но ведь он так захотел не просто так, потомушта, а по экономическим причинам. Просто войны, они в принципе по экономическим причинам.

[BlackRainBow]

Только что, Never сказал:

Я по большей части с вами согласен, но ведь он так захотел не просто так, потомушта, а по экономическим причинам. Просто войны, они в принципе по экономическим причинам.

Это вопрос терминологии, а о терминах, как известно, не спорят, а договариваются. Что такое экономические и что такое политические? Я бы предложил называть экономикой транзакции выполненные на добровольной основе, а политикой - транзакции, выполненные под угрозой насилия. И если принять такую терминологию, то экономических причин у войны лет 200 не было.

[Ninetythree]

Так неприятно читать образованных людей. 
С одной стороны: чувак явно слов знает больше, чем ты, а это вызывает уважение. С другой: есть в умных людях, выставляющих свой ум напоказ, какая-то гнильца, которая весь вкус блюда портит. Как у инстаграмщицы. Лоск какой-то напускной, ненатуральный. И уж точно совершенно бесполезный. Посыл, вроде, есть, а вроде и непонятно в чём он. Но тут, наверное, просто интеллекта не хватает распознать. А может, витиеватость повествования — сама по себе (хотел употребить "априори", но сдержался) посыл?

PS: школу еле осилил, в университете не состоял, в детстве читал только про Дзирта, сейчас уже про Дризта, в оригинале, но шевеля губами. Не могу сказать, что этим горжусь, но по-своему счастлив. 

Изменено 13 октября 2022 пользователем Ninetythree

[winkelwagentje]

А давайте посчитаем, уважаемые кроты! Смотрим: на середину 10-х средний американец потреблял в год примерно 2,5 тонны нефти, немец - 1,3 тонны нефти, русский - 1,1.
Тогда как, китаец довольствовался 0,4 тн, а индус вдумчиво употреблял аж 140 кг на человека. Теперь думаем, чтобы поднять потребление нефти китайцем до уровня немца/русского необходимо добыть нефти плюсом на 20-25% к нынешним уровням, считаем за индуса - выдайте еще процентов 30-35 к уровню производства. Итак, чтобы индус с китайцем жили по нефти, как средний европеец, необходимо увеличить ВСЮ мировую добычу нефти в 1,5 раза минимум. Заметьте, это я еще с США не сравнивал и остальной мир не брал.
Подобные цифры можно привести для многих ресурсов, если не для всех.
Не трудно догадаться, что попытка третьих стран поднять собственное потребление, в конечном итоге, так или иначе, упирается в уменьшение потребления западных стран. Ну просто потому что, остальные страны и так потребляют мало и пирог можно откусить лишь у развитых.
А так, оно конечно, да. "Производительность труда". На фоне привычки граждан отдельных стран жрать в три горла и смешить в три попкы (при этом и у них полно проблем и бедность местами зашкаливает), очень интересно послушать про.

[Аптарх]

13.10.2022 в 13:43, winkelwagentje сказал:

А давайте посчитаем, уважаемые кроты! Смотрим: на середину 10-х средний американец потреблял в год примерно 2,5 тонны нефти, немец - 1,3 тонны нефти, русский - 1,1.
Тогда как, китаец довольствовался 0,4 тн, а индус вдумчиво употреблял аж 140 кг на человека. Теперь думаем, чтобы поднять потребление нефти китайцем до уровня немца/русского необходимо добыть нефти плюсом на 20-25% к нынешним уровням, считаем за индуса - выдайте еще процентов 30-35 к уровню производства. Итак, чтобы индус с китайцем жили по нефти, как средний европеец, необходимо увеличить ВСЮ мировую добычу нефти в 1,5 раза минимум. Заметьте, это я еще с США не сравнивал и остальной мир не брал.
Подобные цифры можно привести для многих ресурсов, если не для всех.
Не трудно догадаться, что попытка третьих стран поднять собственное потребление, в конечном итоге, так или иначе, упирается в уменьшение потребления западных стран. Ну просто потому что, остальные страны и так потребляют мало и пирог можно откусить лишь у развитых.
А так, оно конечно, да. "Производительность труда". На фоне привычки граждан отдельных стран жрать в три горла и смешить в три попкы (при этом и у них полно проблем и бедность местами зашкаливает), очень интересно послушать про.

А это к чему?

Что бы поднять средний рост низкорослых людей, нужно их вытянуть на 25% в среднем, и это я ещё сборную по баскетболу не брал...

 

 

Изменено 13 октября 2022 пользователем Аптарх

[winkelwagentje]

@Аптарх В смысле? Тривиальные же вещи: развитие экономики требует увеличение потребления ресурсов, что на данный исторический момент, входит в противоречие с их производством как с точки зрения быстрого наращивания производственных мощностей, так и с ограниченностью предложения полезных ископаемых. В некотором смысле, проще придушить чужую экономику, чтобы та меньше потребляла (см. северный поток -1,2), чем наращивать свою. Как-то так.

[Дорофеев Константин]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Я бы предложил называть экономикой транзакции выполненные на добровольной основе, а политикой - транзакции, выполненные под угрозой насилия.

Хотелось бы примеров экономических транзакций, основанных сугубо на доброй воле осуществляющих их субъектов.

[Аптарх]

13.10.2022 в 14:10, Дорофеев Константин сказал:

Хотелось бы примеров экономических транзакций, основанных сугубо на доброй воле осуществляющих их субъектов.

Аукционы ТопДека) 

13.10.2022 в 14:10, winkelwagentje сказал:

В смысле? Тривиальные же вещи: развитие экономики требует увеличение потребления ресурсов, что на данный исторический момент, входит в противоречие с их производством как с точки зрения быстрого наращивания производственных мощностей, так и с ограниченностью предложения полезных ископаемых. В некотором смысле, проще придушить чужую экономику, чтобы та меньше потребляла (см. северный поток -1,2), чем наращивать свою. Как-то так.

Я не понял к чему это)  Хорошо, допустим это так и что? Что ты хотел сказать этим?

[Meskal1ne]

 

3 минуты назад, winkelwagentje сказал:

 В некотором смысле, проще придушить чужую экономику, чтобы та меньше потребляла (см. северный поток -1,2), чем наращивать свою. Как-то так.

Даже не проще, а к этому рано или поздно всё равно перейдут. Неизбежность империализма.

[winkelwagentje]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Что ты хотел сказать этим?

То, что мне не близка схема BlackRainBow, которая в добавок ко всему прочему  требует человека с ружжом, который в силу своих наклонностей к тирании, драконит остальных

[Zaraki]

Имхо клуб литературных снобов был интереснее клуба диванных макроэкономистов

[Дорофеев Константин]

25 минут назад, Аптарх сказал:

Аукционы ТопДека)

ТопДек это государство в миниатюре, здесь есть свод законов, аппарат насилия, следящий за их исполнением и карающий нарушителей и т. д. На одной доброй воле далеко не уедешь. )

[Аптарх]

13.10.2022 в 14:56, Дорофеев Константин сказал:

ТопДек это государство в миниатюре, здесь есть свод законов, аппарат насилия, следящий за их исполнением и карающий нарушителей и т. д. На одной доброй воле далеко не уедешь. )

То есть меня заставляют покупать вот эти все кусочки картона за пару средних зарплат по стране, а продавца заставляют продавать. Ах вон оно что... так значит Педан вселенское зло, а админы его приспешники...

Хорошая версия для Жены. Дорогая, меня заставили... прости.

[basilis]

3 часа назад, Zaraki сказал:

Имхо клуб литературных снобов был интереснее клуба диванных макроэкономистов

оба хуже

[Max-terran]

3 часа назад, Zaraki сказал:

Имхо клуб литературных снобов был интереснее клуба диванных макроэкономистов

Признавайтесь, кто переключил канал..?

[BlackRainBow]

5 часов назад, Дорофеев Константин сказал:

Хотелось бы примеров экономических транзакций, основанных сугубо на доброй воле осуществляющих их субъектов.

Чтобы вы занимались передергиванием и казуистикой? Ну пожалуйста. Зашел в магазин, купил 1 моль колбасы и 1 моль хлеба. 

Дальше начнутся, видимо, попытки низвергнуть тот факт, что это а) одна транзакция, а не 12*10:23 транзакций б) что это не на доброй воле, т.к. в цене есть налоговое бремя, в том числе и коррупционный налог. Но я считаю, что это за уши будет притянуто. 

  

6 часов назад, winkelwagentje сказал:

А давайте посчитаем, уважаемые кроты!...

Уровень потребления на уровне штатов и отсутствие нищеты - сильно разные вещи. Но штаты, конечно, очень показательный случай, показывает насколько выгоднее быть обманутым, чем ограбленым, спасибо второй поправке.

Изменено 13 октября 2022 пользователем BlackRainBow

[winkelwagentje]

5 минут назад, BlackRainBow сказал:

Уровень потребления на уровне штатов и отсутствие нищеты - сильно разные вещи. Но штаты, конечно, очень показательный случай, показывает насколько выгоднее быть обманутым, чем ограбленым, спасибо второй поправке.

Не-а, отсутствие нищеты в мире означает уменьшение потребления США в текущих условиях, чему те сопротивляются в меру своих сил. Эти вещи взаимосвязаны.

[BlackRainBow]

53 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Не-а, отсутствие нищеты в мире означает уменьшение потребления США в текущих условиях, чему те сопротивляются в меру своих сил. Эти вещи взаимосвязаны.

Мне кажется, это пропагандистский штамп. Отсутствие насильственного перераспределения в пользу непроизводственных сил уже сильно улучшило бы ситуацию, фик бы с этими США...

[Дорофеев Константин]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Хорошая версия для Жены. Дорогая, меня заставили... прости.

Заметьте, не я это предложил!

 

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Чтобы вы занимались передергиванием и казуистикой?

Ни боже мой. Экономика это базис, а политика - надстройка над этим базисом, поэтому нельзя их разделять, а тем более противопоставлять. Вот и всё что я хотел сказать.