Modern Does Not Suck, by Brian DeMars

[Nazar]

4 минуты назад, Tinefol сказал:

Кажется я это постил три года назад. Ну ладно, тут всего-лишь игры, есть куда стремиться.

 

Ну детский сад, в самом деле. Давайте померяемся неудачами;) мне вот карна на третий ставили через дискард с мулигана до 3. На 3й. В зимушку таких матчей было подавляющее большинство и первый ленддроп ты там обычно не делал, потому что мог и сам выиграть в таком случае. 

[Lear]

15 минут назад, Nazar сказал:

@Lear вообще-то ограничение открытой информации - это плюс для тех, кто копается в статистике, а не минус... когда каждый знает, что и где - ценность такого знания нулевая. Когда сам что-то откапываешь и анализируешь, есть шанс, что ты (условный «ты», конечно) сделаешь правильные выводы. 

Так эффект теперь обратный - без неё все играют любыми колодами. И опция обдумать перед турнирами сайд и мейн теперь почти теряет смысл - у тебя его просто не хватает, причём, как и писали выше - даже текущего против определённых колод не хватает , т.к. ответы недостаточно эффективны.

Вот и остаётся пекать в лицо или крутиться с Бараля\Гризеля\Друида на второй-трейтий.

 

 

По поводу нытья Тинефола - модерн и вправду стал быстрее. Много рандомных дек и мало качественных ответов, то пытаешься убить комбой. А так как т2\3 килл комбы Визарда постеснялись убрать вместе с Твином, то и получаем прелестный модерн.

Изменено 12 января 2018 пользователем Lear

[Tinefol]

@Nazar @Lear да ладно вам, я в том матче даже выиграл. Просто вбросил, потому что тогда как раз было повальное нытье про скорость модерна.

Так вот, с тех пор, на мой взгляд, он стал быстрее. И будет еще быстрее в будущем, потому что карты новые выходят и улучшают старые (и создают новые) архетипы (визирь, каверна новая, фастленды и куча всего за последние годы), в том числе и в плане скорости.

[BeeTheHero]

ЛОЛ. Им пробку забанили, пушей издали. А модерн стал еще быстрее. Как так-то. Извините, не удержался. 

[Tinefol]

Ну конечно, Пуш спасёт мир!

[Largo]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

И ещё кое-что: я понимаю, что многие боятся играть сильными картами. В русском языке все аналоги какие-то грубоватые, поэтому скажу так: если вы "pussies", то тогда милости прошу в паупер или лимитед гонять. Модерн, легаси, винтаж - все эти форматы существуют для игры сильными картами, сильнейшими в своей "возрастной категории".

Воу воу воу. Про паупер. Я тут мимо просто проходил, но разве паупер не играет сильнейшими картами в своей рарности и возрастной категории? :)

[Tinefol]

Не берусь судить про модерн, но паверлевел паупера точно выше стандарта, и скорее всего недалек от модерна.

[Largo]

6 минут назад, Tinefol сказал:

Не берусь судить про модерн, но паверлевел паупера точно выше стандарта, и скорее всего недалек от модерна.

exactly

Вообще когда слышу очередной срач про модерн, тихо улыбаюсь и иду в модо pauper challenge играть. :)

(правда очень давно так не делал, потому что все деньги на освоение лимитеда уходят :) )

Изменено 12 января 2018 пользователем Largo

[Dr. Steel]

Гаши, брейнштормы, пробки и прочие синкхолы шлют пламенный привет в стандарт. А еще контрспеллы, дельверы ну и все вот это вот такое. Паупер классный, не надо тут вот про это, ага.

Изменено 12 января 2018 пользователем Dr. Steel

[motorhead]

Всегда считал, что в магии основным фактором побед/поражений являются ошибки, твои и оппонента. И залогом победы, как ни странно, является максимально чистая игра с твоей стороны и создание для оппонента ситуаций, где он может ошибиться. То есть, в отрыве от всех этих голдфишей/муллиганов, флудов/скрю, априори не берущихся матчапов и прочего, в тех, дай бог, 30-40% случаях, где удается поиграть в магию на одинаково средних раздачах, игра продолжается до первой ошибки одной из сторон (ну или топдека, ага).

Ошибки в констрактед магии я бы поделил на три категории:

1) Ошибки в пилотировании своей колоды - минимизируются, как ни банально, значительным наигрышем конкретной рекой.

2) Ошибки в тактике ведения конкретного матчапа - опять же минимизируются наигрышем, а также игрой обратного матчапа.

3) Ошибки, связанные с не знанием/не пониманием того, как работает колода оппонента - эти ошибки, как правило могут возникнуть при первых нескольких играх с такой колодой, потом их вероятность сходит на нет.

Применительно к модерну такой подход легко объясняет подъем таких дек, как Синий конец, Марду пиромансер, БР Холлоу Уан. Их пилоты наиграв достаточно матчей, для сведения к минимуму ошибок из п. 1, в дальнейшем имели преимущество перед своими оппонентами по ошибкам п.3, т.к. прекрасно знали тировые колоды оппонентов, в то время как те впервые сталкивались с чем-то неведомым.

Теперь постараемся понять негодование прошников относительно модерна. В модерне им надо взять n колод из условных 50 тир1-2-3, и наиграть много матчей с каждой из этих 50, чтобы определиться с декчойсом и свести к минимуму ошибки п. 1,2. При этом с ошибками п. 3 они мало, что могут сделать, и запросто могут протграть какому-то умельцу с пет-декой. В стандпрте же, во-первых им нужно отыграть гораздо меньше матчей в метагейме из 5 дек, а во-вторых встретить какой-то незнакомый архетип вообще невозможно.

Изменено 12 января 2018 пользователем motorhead

[Hellraizer]

1 час назад, motorhead сказал:

Теперь постараемся понять негодование прошников относительно модерна. В модерне им надо взять n колод из условных 50 тир1-2-3, и наиграть много матчей с каждой из этих 50, чтобы определиться с декчойсом и свести к минимуму ошибки п. 1,2. При этом с ошибками п. 3 они мало, что могут сделать, и запросто могут протграть какому-то умельцу с пет-декой.

Ерунда. Совсем новых дек на проф турнирах скорее всего не будет. Так что хоть в каком то виде прошник лист пет-деки видел. И как играть против нее знает. Может не самым оптимальным сценарием конечно, но знает. Многолетняя многоформатная проф. игра даром не проходит.
Просто перед прошником на том же ГП стоит задача попасть в топ, а еще лучше выиграть. Для такой задачи маргинальные пет-деки в большом поле не подходят - они вполне могут сделать д2 и даже случайно выстрелить и пройти в топ - но именно "случайно". Именно из-за этого так популярны у прошников всякие тени, элдрази, синие контроли и прочие БГх - это деки настроены именно на победу в турнире, а не просто на 6-3 в первый день.

И вот допустим есть некий американский про-тим, который собрался на ГП. Прикинули и определили, что имба дек в метагейме нет (как элдразей до бана); просмотрели метагейм МО и старситевых турниров в регионе ГП; потестили честные дечки и накурили какойнить абзан. В метагейме (в топовой его части) кроме честных дек пусть есть дредж, афня, бурн и немного скейпшифта. Определили, что  нужно 3-4 артефакт хейта в сайде, 4 грейвхейта, 3 лд, и парочку противобурновых карт. Остальные 2-3 карты заполнили кто-чем.
В первый же день в ранних турах попали на случайных эльфов, боглов и РВблудмун и мимо топа. В топ же зашли как и предполагалось несколько честных дек и дредж/афня/шифт.

Как тут не пригореть?

 

Изменено 12 января 2018 пользователем Hellraizer

[Амариллен]

4 часа назад, klis сказал:

Эльфы, эльфы, эльфы, эльфы, эльфы, эльфы.

Ах да, эльфы, эльфы, эльфы и эльфы.

Хорошо

[Revognah]

4 часа назад, Nazar сказал:

Переспал с мыслью написать про модерн, почитал умеренной плоскости шутки на эту тему, вспомнил Иисуса Иосифовича И забил.

 

А в дайджесте обещали (

[Esterhazi]

Имхо, весь срач по поводу Модерна сводиться ровно к одной дилемме - разнообразие это хорошо или плохо?

Модерн нынче - пожалуй самый разнообразный из форматов. Потому он так любим brewerами, да тут можно не то что 8rack, тут можно Zubera Tribal зайти и даже не 0-Х сыграть. 

Аргумент прошников - "я заточил колоду поду под метагейм, а мне попалось N rogue колод, с которыми у меня плохой матчап". Но, камон, если твоя колода не может выиграть у N rogue колод подрял, то может проблема в колоде, а не в формате? Судя по нытью складывается впечатление, что метагейм это не разнообразный формат, а "формат rogue колод, у которых исключительно хороший матчап против моей колоды". 

[Dem]

6 минут назад, Esterhazi сказал:

Модерн нынче - пожалуй самый разнообразный из форматов. Потому он так любим brewerами, да тут можно не то что 8rack, тут можно Zubera Tribal зайти и даже не 0-Х сыграть. 

..i play zubera, zubera, zubera, ahahahaahahaha, zubera, zubera, ahahahaahahaha...

вобщем мне эта дека очень понравилась)) этим модерн и прекрасен

[drinkycrow]

58 минут назад, Esterhazi сказал:

Но, камон, если твоя колода не может выиграть у N rogue колод подрял, то может проблема в колоде, а не в формате?

Да, ты абсолютно прав, это просто прошники все дураки и за столько времени так и не справились сбилдить нормальную универсальную колоду.
Проблема именно в формате, в нём все ответы слишком узкие, поэтому ты не можешь взять и подготовиться ко всему. Приходится чем-то жертвовать и мириться с тем, что к каким-то колодам твоя дека просто не готова и матчи с ними, считай, уже проиграны, причем без всякой игры.

[Zenith]

Мне модерн не нравится тем, что в нём очень много матчапов, которые играются с существенным перевесом одной из сторон. Либо мы выигрываем всухую, либо проигрываем в хлам. В хорошем формате большое разнообразие колод играет друг с другом примерно одинаково. В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Изменено 13 января 2018 пользователем Zenith

[Esterhazi]

Цитата

Проблема именно в формате, в нём все ответы слишком узкие

Проблема именно в том, что в некоторых кругах почему-то принято считать, что все ответы кроме "отконтри забесплатно" - слишком узкие. Чего в модерне нету? Ремувала? Грейвхейта? ЛД? Контрспеллов? Дискарда?
 

[goodspeed]

22 минуты назад, Zenith сказал:

В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Основополагающий принцип магии, из-за которого многие и полюбили эту игру.

[drinkycrow]

45 минут назад, Esterhazi сказал:

Ремувала?

Не то чтобы нет, но пас и пуш - не самый широкий выбор.

 

45 минут назад, Esterhazi сказал:

ЛД?

ЛД это сигареты такие. На самом деле, ЛД в модерне только в двух цветах и то почти никто им не играет. В легосе вастик есть, им играют все, но при этом есть два вполне жизнеспособных архетипа на землях. А все потому, что легаси - сбалансированный формат.

 

45 минут назад, Esterhazi сказал:

Контрспеллов?

Представь себе, да, контры в модерне нет! В контрспеллах-то, кстати, и зарыта вся собака: это наиболее универсальный ответ, а его в модерне, в принципе, почти нет. Ремувалом не всех существ убьёшь, и даже сработавший ремувал не всегда спасает.

Изменено 13 января 2018 пользователем drinkycrow

[Esterhazi]

Цитата

Не то чтобы нет, но пас и пуш - не самый широкий выбор.

Апгрейдим пас на сворд и уже выбор стал широким? Болт с дикеем есть и в модерне, если что.

 

Цитата

На самом деле, ЛД в модерне только в двух цветах и то почти никто им не играет.

Квартирой играют. Да, это не инструмент для атаки на манабазу, но как ответ на лэнд-бэйзд стратегии квартира вполне себе инструмент. А речь шла об ответах.

 

Цитата

Представь себе, да, контры в модерне нет! 

Контра в модерне есть. Нет желания принимать решение - затапываться или сидеть на контре. Я вот думал, что умение принимать решения это и есть ключевой показатель скилла. 

[ZvEroBoY]

7 часов назад, Zenith сказал:

В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Купил я однажды билеты лото где разыгрывался миллиард рублей...

[yorickmed]

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Самим не смешно?

Давайте играть модерн разнообразный и интересный.

[Lear]

25 минут назад, yorickmed сказал:

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Самим не смешно?

Давайте играть модерн разнообразный и интересный.

Я вот не помню нытья, что модерн не был разнообразных. Скорее было нытьё на колоды типо амулета, но не более.

А сейчас да, модерн через чур разнообразный.

[klis]

1 час назад, Lear сказал:

Я вот не помню нытья, что модерн не был разнообразных. Скорее было нытьё на колоды типо амулета, но не более.

А сейчас да, модерн через чур разнообразный.

Как будто это что-то плохое.
Те кто хотят играть в мету где есть несколько лидирующих архетипов, могут играть в стандарт. Можно выбрать темур энергию или темур-энергию, оттачивай свой скилл против темур-энергии сколько хочешь.
Как не имеющий картон из резервед листа, считаю, что проблема в легаси этот самый лист и есть. Ну душит меня жаба отдавать за комплект по 20-30к. Но зато кантрипы и крутые ответы и все такое.
Не понимаю людей, которые хотят видеть в модерне то, что и так уже есть в других форматах. Зачем в модерне ответы уровня форсы или мета 2-3 архетипов? Не прелесть ли модерна в том, что он такой, какой есть. А все чего вы хотите, но нет в модерне, есть в других форматах.

Изменено 15 января 2018 пользователем klis