Февральские Баны - что ждёт модерн?

[Lear]

7 минут назад, mrSadPanda сказал:

Мне кажется, единственная карта, которую надо побанить в модерне, это Urza's Power Plant.  

А почему не шахты? Самая редкая земля в троне жеж.

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

можно и дать типку немного большой маны

Azor's Gateway уже дали.

Изменено 2 февраля 2018 пользователем Lear

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, Lear сказал:

Azor's Gateway уже дали.

Немного лишней маны на 7 ход после исполнения миллиарда условий - не та Магия, которую мы хотели, но...

[Lear]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Немного лишней маны на 7 ход после исполнения миллиарда условий - не та Магия, которую мы хотели, но...

Это же типок, там теперь максимально сейфовая кондомная магия. Никаких болше т3 тронов 

Изменено 2 февраля 2018 пользователем Lear

[Ra_zor]

Тут, между делом, ещё на голдфише Сет и Ричард поиграли в анбан Джанд вс УВ Контроль https://www.mtggoldfish.com/articles/goat-magic-unbanned-modern-jace-vs-bloodbraid

Вкратце: шаман и ТМС совсем больные, мистик и ББЕ относительно сейфовые. Не то, чтобы это было что-то совсем репрезентативное, но любопытно, по крайней мере.

[basilis]

25 минут назад, Ra_zor сказал:

Тут, между делом, ещё на голдфише Сет и Ричард поиграли в анбан Джанд вс УВ Контроль https://www.mtggoldfish.com/articles/goat-magic-unbanned-modern-jace-vs-bloodbraid

Вкратце: шаман и ТМС совсем больные, мистик и ББЕ относительно сейфовые. Не то, чтобы это было что-то совсем репрезентативное, но любопытно, по крайней мере.

Цитата

 Stoneforge Mystic is oddly slow in a lot of matchups. 

А больной Джейс. Л - логика.

Вообще они целиком прекрасные: взяли матчап, где джейс больше всего делает, запихнули еще мистика сверху, опустив милый нюанс, что без мистика в ув придется кучу всякой фигни положить,  да и в джанд не надо стопицот точечного ремувала, к тому же они просто сбилдили джанд как можно хуже (там много фишек, но главный - 6 одноманового дискарда в формате с джейсом в мидренже не будут лежать ни у одного что-то понимающего человека там и под бладбрейда сочно все подтюнено заодно, чтобы поменьше попадать). И сделали выводы.

Изменено 2 февраля 2018 пользователем basilis

[klis]

6 минут назад, basilis сказал:

А больной Джейс. Л - логика.

Вообще они целиком прекрасные: взяли матчап, где джейс больше всего делает, запихнули еще мистика сверху, опустив милый нюанс, что без мистика в ув придется кучу всякой фигни положить, сбилдили джанд как можно хуже (там много фишек, но главный - 6 одноманового дискарда в формате с джейсом в мидренже не будут лежать ни у одного что-то понимающего человека). И сделали выводы.

Тут еще проблема в другом есть. Они дали забаненые карты одной деке и другой,  что по хорошему усилило их обоих, а затем играют друг с другом. А потом делают выводы, что ББЕ не так уж сильно бафает. Но как этот джанд с ББЕ будет играть против других дек, где эти баненые карты не лежат, они не задумываются.

[Ra_zor]

@klis это в принципе вечная проблема Сета: пытаться индуцировать частности на общности.

[basilis]

Ой, я почему-то решил, что там Сет (extra fun if your name Seth or Ruth(c)) Манфилд и несколько удивился, так бы вообще не прореагировал.

[DrFartunov]

А вот это интересно. Можно развить мысль, почему в формате с Джейсом и в джанде с эльфом не будет лежать 6 одномановых дискардом? Смотрю вот дек лист Mat Mercier - 5th Place GP Lincoln, 2012 - 4 инквизиции и 1 тотсиз. Смотрю деклисты текущих легасевых джандов (формат с Джейсами), везде 4 тотсиза и 3-4 гимна. Нельсон, когда составлял свой гипотетический лист джанда с эльфом для версус видео, тоже порядочно одноманового дискарда положил (там списка не было, но можно судить по раздачам).

Во-первых, дискард представляется достаточно хорошим способом борьбы с Джейсом - сбросить его с руки, кажется, лучше, чем убирать со стола, когда он уже успел произвести полезный для владельца эффект. Во-вторых, заход из дискарда на первый ход в сильное существо на второй является одним из сильнейших стартов для БГ и терять его не хочется. В-третьих, дискард один из немногих способов надёжно обыграть комбо деку (вряд ли мы сможем комбу порейсить даже с комплектом болтов и эльфов, так что разумное количество дизрапшена мейном нужно). В-четвёртых, попадание с эльфа в дискард не всегда будет плохим попаданием - зависит от хода, матча и прочих деталей. 

Я не хочу сказать, что на голдфише получилась идеальная колода для извлечения максимального профита из эльфа, мне просто интересно, какой состав дискарда предполагается при игре эльфом и почему "шесть одномановых дискардов лежать не будет"? Мне пока приходит в голову бруталка, которая, когда надо дискард, пусть и посредственный, а когда не надо - другие режимы имеет (против Джейсами, правда, от нее толку нет).

[sash]

6 минут назад, DrFartunov сказал:

А вот это интересно. Можно развить мысль, почему в формате с Джейсом и в джанде с эльфом не будет лежать 6 одномановых дискардом? Смотрю вот дек лист Mat Mercier - 5th Place GP Lincoln, 2012 - 4 инквизиции и 1 тотсиз. Смотрю деклисты текущих легасевых джандов (формат с Джейсами), везде 4 тотсиза и 3-4 гимна.

Справедливости ради, гимн не одномановый дискард - он во-первых дискардит две, то есть КА, во-вторых дергает рандомно, в том числе иногда съедает земли. Дискард в две земли гимном иногда просто приносит фривин, когда ход-два земель не случается. Ни инвизиция, ни тотсиз так не умеют. В остальном насчет количества дискарда аргументация разумная. 

[basilis]

Потому что помешать выходу джейса на стол нельзя, а потом одномановый дискард очень плох и часто недостаточно импактный с бладбрейда. Т.е. надо минимизировать число одноманового дискарда с сохранением 1-2 панча - т.е. как самый максимум 5. И наоборот, с джейсами надо побольше всякого типа команд-блайтингов.

Гимн совсем не то, ну и в легаси джайса от маны можно отрезать случайно.

[Ръгаэлло]

когда вы уже утомитесь в модерновой теме кудахтать про легаси?

[Nekeyby]

2 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

когда вы уже утомитесь в модерновой теме кудахтать про легаси?

Тут обсуждают не легаси, а возможные анбаны в модерне. Протри глаза.

[sunwardelishes]

https://www.channelfireball.com/articles/why-grixis-delver-is-a-great-best-deck-for-legacy/

Вот кстати хорошая статья. Тут в основном про делвер. Но в начале хорошо расписано про Легаси/ модерн их состояние, филд и рандомность.

Изменено 2 февраля 2018 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

В 02.02.2018 в 20:57, sunwardelishes сказал:

https://www.channelfireball.com/articles/why-grixis-delver-is-a-great-best-deck-for-legacy/

Вот кстати хорошая статья. Тут в основном про делвер. Но в начале хорошо расписано про Легаси/ модерн их состояние, филд и рандомность.

долго смеялся, кстати, когда прочитал. Демарс в своем стиле.

 

зы. Похоже, что банов не будет, в общем. Ну если только тотсиз не решат забанить к чертовой бабушке... Ждем разбанов.

Изменено 3 февраля 2018 пользователем Nazar

[Lear]

Да, печальные вести.

Банов и вправду не будет.

Кто на что ставит по разбану?

[Evgennah]

12 минут назад, Lear сказал:

Да, печальные вести.

Банов и вправду не будет.

Кто на что ставит по разбану?

Банов не будет.

Лирчика кинули вновь...

Быть ли разбанам?

[TheFamilyMan]

Ну чо там, Ревелеры в цене взлетели? Гоблин лоры побайаутились? Токены пироманта по 10 баксов стали?

 

Про Тур показал какое-то нирванное состояние модерна, нечестного мало, честное побеждает нечестное, сотни драк в грязи.

 

Очень хотелось бы ноу ченджес в таком разрезе.

Изменено 4 февраля 2018 пользователем TheFamilyMan

[Erfar]

8 разных дек в топ8, я правильно понял? При этом как минимум одна из них это адское казино-гейминг?

[Lear]

19 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Про Тур показал какое-то нирванное состояние модерна, нечестного мало, честное побеждает нечестное, сотни драк в грязи.

Жаль, что только на Протуре такое 

[TheFamilyMan]

Сальватто победит - Мост забанят?

[Ръгаэлло]

10 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Сальватто победит - Мост забанят?

мокс скорее

[TheFamilyMan]

6 минут назад, Ръгаэлло сказал:

мокс скорее

Мокс - фигня, он не выигрывает игру. А щас вон в третьей игре - смог поднять третью синюю на Вир - нашёл Мост - всё, Джерри в режиме "очень сильно снизу".

[Ръгаэлло]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Мокс - фигня, он не выигрывает игру. А щас вон в третьей игре - смог поднять третью синюю на Вир - нашёл Мост - всё, Джерри в режиме "очень сильно снизу".

без моста некоторые колоды просто рухнут, например этот же лантерн.

убрав тот же мокс, котоырй можно считать как нечестный манаисточник в определенных колодах, колоды его использующие ослабятся - афня/колокола/KCI, но не исчезнут навсегда.

но к чему все эти влажные фантазии, если всё равно банить ничего не будут

[eeennyG]

В 31.01.2018 в 19:14, DanilZ сказал:

В шахматах есть чуток рандома

А где в шахматах рандом? 
Когда ты полностью контролируешь фигура и видишь, что делает оп?