Разговоры о Наследии

[Jackie]

Ставлю мануальный плюс

[Duke Zero]

Между тем, я сообразил, что благополучно наврал в сайдборде. В день перед турниром мне показалось, что план против кричевых колод и тяжелых контролей недостаточно хорош, поэтому в сайде стало -1 шлем, -1 денаял, +1 лилиана, последняя надежда, +1 лилиана оф зе вейл.
Три шлема, в целом, достаточно - наш универсальный тютор работает, а в первые пару ходов мы его все равно не хотим видеть. Лилианы, как всегда, божественны, особенно с ритуала.

Второе - тут была затертая за высокий градус дискуссия про "неконтрящегося" Чемпиона. Да, разумеется, технически этернналайз контрится (стифл, обструкшионист, трикбинд, бинд). Но на практике колод, которое играют этими картами, мало (по количеству наименований, а не на выбранном турнире), и против них этерналайз Чемпиона совсем не наш план на игру. А вот против контролей, скажем, он действительно не контрится, и это бывает очень важно.

[casual as unicorn]

Не знаю, падало или нет, но в Японии пошла мода на Ниндзя (и нет, сейчас не 11-й век). Помню, @Next_rim заходил как-то на дейлик с ниндзя, но было это около года назад, если не больше. Новая сборка строится вокруг Yuriko, the Tiger's Shadow.

А поскольку топдек её не распознает, то вот изображение.

 

Ninja

3 	Badlands
2 	Bloodstained Mire
1 	Island
4 	Polluted Delta
4 	Scalding Tarn
1 	Swamp
4 	Underground Sea
3 	Volcanic Island

4 	Baleful Strix
1 	Imperial Recruiter
2 	Ninja of the Deep Hours
4 	Snapcaster Mage
2 	Spellseeker
4 	Yuriko, the Tiger's Shadow
	
4 	Brainstorm
2 	Fatal Push
4 	Force of Will
2 	Kolaghan's Command
4 	Lightning Bolt
3 	Hymn to Tourach
2 	Thoughtseize

Sideboard

1 	Plague Mare
2 	Abrade
1 	Diabolic Edict
1 	Flusterstorm
2 	Hydroblast
2 	Pyroblast
2 	Surgical Extraction
1 	Marsh Casualties
1 	Thoughtseize
1 	Toxic Deluge
1 	Liliana, the Last Hope

 

Изменено 16 августа 2018 пользователем casual as unicorn

[zeliboba]

10 минут назад, casual as unicorn сказал:

Не знаю, падало или нет, но в Японии пошла мода на Ниндзя (и нет, сейчас не 11-й век). Новая сборка строится вокруг Yuriko, the Tiger's Shadow.

Хорошо, а каковы успехи этой сборки? Есть информация по этому поводу? )

[rand0m]

3-0 на дейлике!

[casual as unicorn]

Только что, zeliboba сказал:

Хорошо, а каковы успехи этой сборки? Есть информация по этому поводу? )

Ещё не было крупных турниров, пока просто х-0 дейлики.

[Next_rim]

52 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Не знаю, падало или нет, но в Японии пошла мода на Ниндзя (и нет, сейчас не 11-й век). Помню, @Next_rim заходил как-то на дейлик с ниндзя, но было это около года назад, если не больше. Новая сборка строится вокруг Yuriko, the Tiger's Shadow.

Архетип фановый, именно в кежул легосе ниндзя Юрико ложится неплохо. Я играл виальными ниндзями давно, в этом году пару раз выгуливал совсем честных без виалей. 

Юрико я накурил в командере, и на этом опыте поделюсь техами: 

1) Doomsday. Юрико + писки в столе (есть Mothdust Changeling, Mutavault и прочие техи как сделать всех мелких ниндзями), закопали больших, сходили в лицо. 

2) Реаниматор. Все большие гризли и т.д. кмк имеют великий, и тригер Юрико очень сочно вписывает их. 

В ниндзях очень нужно играть вастиком хотя бы, т.к. каракас сильно парит. 

Изменено 16 августа 2018 пользователем Next_rim

[zeliboba]

Новый челлендж, теперь под знаком Death's Shadow. Из интересного - зомби на 7 месте, гоблинсссы на 19м, лютое курево на ректорах - на 26, а также мираклы с сайдовым Simian Spirit Guide (WAT?). В топе 2 комбы (остальные в низу списка), остальное честнота.

[sunwardelishes]

Я бы ещё отметил интересный уб контроль с комбо аутом в виде реаниматора.

вообще не понимаю как все эти агро дэки лезут в топ. Гриксис контроль должен вроде все это разрывать в хламину!(тени,днт, гриксис делверов)

[Listlik]

Сейчас уже можно сказать, что стоковым листом тени стала сборка Уттер-Лейтона в уб цветах. Ранние гриксисы и буги вымерли.

 

[DrFartunov]

4 часа назад, sunwardelishes сказал:

вообще не понимаю как все эти агро дэки лезут в топ. Гриксис контроль должен вроде все это разрывать в хламину!(тени,днт, гриксис делверов)

 

Это несколько оптимистичная оценка (Гриксиз контроль - одна из моих дек). С ДнТ многое зависит от стартовых рук. Если сдать себе дуалки, вместо фечек/базиков, а оппонент сдаст себе вастиков в придачу к Талии, можно сильно пострадать. Плюс у ДнТ есть свои способы гриндить: фликер-висп + рекрутер, палас джейлер (весьма актуально против контроля, у которого в игре поначалу не так-то много существ), мистик. Да, мистковский адвантаж часто разбивается о колаганскую команду, и бывают определённые руки, когда ДнТ к четвёртому ходу остаётся только сдаваться, но это случается не всегда. По моей памяти я чаще выигрываю, чем проигрываю этот матч, но лёгким он никогда не чувствуется.

С тенью похожая история. Там есть вастики, дискард, собственная контра и быстрый счетчик. Да, чисто по картам у контроля есть все ресурсы на то, чтобы ответить на существ из тени, но все это надо суметь удержать в руке и срезолвить в разумный временной отрезок. Можно посмотреть недавнее видео на SCG, где Стивенс (тень) играл против Нельсона (контроль) и, несмотря на ряд неточных решений, выиграл матч 3-2. Разумеется, это просто один пример, но и он показывает, что в матч-апе всё не так просто.

Относительно гриксиз делвера судить не берусь - не играл постбановыми версиями и не приглядывался, как они играют, но, полагаю, что общий сценарий напоминает тень (с поправкой на то, что тень порезче и существа побольше, а делвер может сгенерировать вэлью через пироманта или боматского курьера). 

Так что, даже если мы предположим, что все эти матчи для гриксиз контроля плюсовые, это преимущество умеренно. Кроме того, контроль не слишком здорово играет против комб (счетик - медленный, дизрапшен присутствует, но без счетчика оппонент успевает прорваться через него), так что есть все шансы пару первых раундов попасть на шторм/реаниматора/снику и до поздних раундов и борьбы за топ против "плюсовой агроты" просто не дожить.

[Next_rim]

13 часов назад, sunwardelishes сказал:

вообще не понимаю как все эти агро дэки лезут в топ. Гриксис контроль должен вроде все это разрывать в хламину!(тени,днт, гриксис делверов)

Без миракловского терминуса против агры единственная парящая карта на все 75 у гриксис контроля это джейс. А махать 1 к 1 всякие пуши на всяких талий можно вечно. Ну по праздникам 2 к 1, когда команда или токсик удачно пихается. Ну и те же мираклы могут родить ментора, который очень быстро закрывает игры или генерит вечных блокеров, что иногда важно. У гриксиса такого нет. 

Изменено 21 августа 2018 пользователем Next_rim

[IvanovAlexey]

12 часов назад, Listlik сказал:

Сейчас уже можно сказать, что стоковым листом тени стала сборка Уттер-Лейтона в уб цветах. Ранние гриксисы и буги вымерли.

Наличие стокового листа не означает, что другие вариации вымерли. В онлайне просто много гриндеров, которые как и всегда бездумно нетдекают самые успешные листы и ими катают ивенты.

Уттер-Лейтон очень четко угадал с метой протура. Против пачек кричевых колод (днт и эльдразей в частности) все эти мейновые пуши и снаффауты действительно делают дела, плюс сайдборд с тремя DoN намекае.  А потом люди берут его лист, идут в свои локальные клубы на дейлик, и не понимают, почему они огребают без шансов у земель (ровно ноль копий на ПТ),чудес, сварм-дечек (эльфы/рыбы) и прочих. УБ тень, кстати, еще и складывает карты при срезолвленном мосте, так на секундочку, что до сайда, что после.

Последние пару недель я не играл из-за отпуска, сейчас вернулся и планирую тестить новые сборки гриксис тени. Красные цвет - это болты (рич), пиробласты (все делают), артефактный хейт (абрейды, колаганки) и куча других опций, лечащих проблемы колоды.

 

13 часов назад, sunwardelishes сказал:

вообще не понимаю как все эти агро дэки лезут в топ. Гриксис контроль должен вроде все это разрывать в хламину!

Почему тебя это удивляет? Гриксис контроль сам может быть разорван "в хламину" даже на средних темповых раздачах, и порой складывается от таких базовых заходов как тотсиз-вастик-угроза-прикрышка. Гриксис контроль популярен своей универсальностью, но он все также уязвим к дизрапту руки/манабазы.

[door]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Гриксис контроль сам может быть разорван "в хламину" даже на средних темповых раздачах, и порой складывается от таких базовых заходов как тотсиз-вастик-угроза-прикрышка.

от такого "базового" захода добрая половина формата складывается

[OlegtheSuper]

У кого-нибудь есть ссылка на листы EE от bigmagic.net?

[ivy]

ЕЕ азиатскую выиграл АНТ, если что. Только лист Земель гулял в Твиттере, остального нет

[OlegtheSuper]

@ivy ага, я в курсе. Есть записи на ютубе, но листы найти не могу=(

[marcel]

https://mtg-jp.com/coverage/ewa18/decklist/0030997

[zeliboba]

2 часа назад, marcel сказал:

https://mtg-jp.com/coverage/ewa18/decklist/0030997

Да они там все упоролись:

- Stonefare Crocodile и Mistblade Shinobi в мейне Тени уже поправили, контент-менеджеры сайта перегрелись на солнце
- немезис в мейне мираклов

WTF?

Изменено 22 августа 2018 пользователем zeliboba

[IvanovAlexey]

54 минуты назад, zeliboba сказал:

Да они там все упоролись:

- Stonefare Crocodile и Mistblade Shinobi в мейне Тени
- немезис в мейне мираклов

WTF?

Не понял, где ты увидел в листе тени крокодила и шиноби, вижу базовый гриксис лист.

ТНН в чудесах не популярный чойс, но бывает, даже наши чудесоводы им катали.

Изменено 22 августа 2018 пользователем IvanovAlexey

[zeliboba]

9 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Не понял, где ты увидел в листе тени крокодила и шиноби, вижу базовый гриксис лист.

Да, сейчас внезапно пропали и нинзя, и крокодил. Видимо, контент-менеджеры накуролесили, а потом исправились.

[Listlik]

Статья Дюка о текущем положении дел в формате. Тезисно:

1) Сника и Реаниматор самые сильные комбы сейчас. Шторм сдал свои позиции и отошел в тень. Остальным декам, дабы играть против помойки эффективно, рекомендуется отводить в сайде минимум 4 карты под грейвхейт. 

2) Делверы сильны, но бан шамана и пробы убрал с них ярлык "золотого стандарта честной дечки". У всех свои сильные и слабые стороны, но потенциально сильнейший билд в гриксис цветах. Единственное, еще никто не знает как сбилдить его наиболее эффективно. 

3) Аггро Эльдрази - лучшая колода формата. У них есть чалис, у них есть куча сол-лендов и полезных утилити лендов. Короче, набор против всех дек формата. 

4) Контрольный архетип делят между собой гриксис и мираклы, причем первый немного переоценен, но все равно дечка здоровская. 

5) ДнТ на подъеме и является страшной силой в руках опытного пилота, который понимает все трики колоды. 

6) Формат разнообразен и сбалансирован. 

Изменено 22 августа 2018 пользователем Listlik

[TheFamilyMan]

Отцы, какие колоды играют в плюс с Землями? Очень земляная мета сейчас в Роге.

[Mister Full-House]

@TheFamilyMan Бери снику, не ошибёшься.

[dontberidiculous]

42 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Отцы, какие колоды играют в плюс с Землями? Очень земляная мета сейчас в Роге.

Миррор всегда в плюс