Разговоры о Наследии

[IvanovAlexey]

@Nazar ну дай-то пографоманить)

[zeliboba]

26 минут назад, Listlik сказал:

Листы Eternal Weekend-а подвезли наконец-то. 

Написание некоторых карт в деклистах заставляет маи глоза краваточить (

[casual as unicorn]

2 часа назад, door сказал:

 

Примерно все и в посте и по сути. Казуал вот пишет, что топ разнообразный, как будто один этот факт говорит о том, что все хорошо. Хотя все 8 колод топа - это то, с чем совершенно не интересно играть.

И далее уже не ясно, как относиться к этой тавтологии, интервью действительно интересное или это опять ирония или непонимание, о чем вообще речь. Ссылки нет, вырвана ли цитата из контекста или интервьюемый неадекватен, тоже не проверить.

Я вообще написал без задней мысли о холиворе. В целом метагейм мне гораздо больше нравится, чем до бана топа. Думал, кому надо, поймут, остальные поставят минус и пойдут дальше.

Мне почему-то сразу вспомнилась вот эта темка

Интервью было очень интересным, где среди прочего была озвучена мысль о бесполезности Stoneforge Mystic - карты, вокруг которой ещё пару месяцев назад в очередной раз возник хайп с ростом популярности UW Stoneblade, в т.ч. после статей Туртенвальда на ситях, где он говорил, что дека топовая.

То, что неинтересно играть со всеми восемью деками топа - не знаю, мне со всеми интересно играть. Возможно, что отсутствие земель в топ-24 и вызвало такую реакцию, но судить не берусь.

Думаю, для сравнения стоит посмотреть на листы топ-32 модерна, где колод, как-то взаимодействующих с оппонентом, - 8.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем casual as unicorn

[zeliboba]

Присоединюсь к тем, кто считает, что текущий метагейм - гораздо лучше той меты, что была при топе, шамане и пробке. Идеальным я бы его не назвал, но это определенно движение к лучшему.

Пока удручает только то, что не-синим колодам надо либо класть в мейн определенные карты, чтобы сопротивляться синеве (чалис, талия, тринисфера и т.п. tax-эффекты), либо просто играть в свою игру (эльфы, бурн, депсы). Вспоминаются времена, когда реальными tier-1/tier-1.5 колодами были зоопарк, маверик или деки на survival of the fittest, типа той же RGBSA (привет Саше @smirnov ;))

[glumax]

Сюр и ща был бы тир 1-1.5 если разбанить

[door]

@casual as unicorn связь то какая с той темой?

И при чем тут земли?

 

[romawkka]

Посмотрел все листы, сходил на мтгголдфишточкаком. Ничего не меняется и не развивается: либо комба (все дечки на dark depths и эльфы - тоже комба ИМХО), либо честная синяя магия, либо дечки на чалисе/талии. Тоска зеленая (то есть синяя). 

[rand0m]

>комба, контроли, агра (с элементами лд)

А какие ещё архетипы колод вообще представлены в магии, чего не хватает-то?

Изменено 7 ноября 2018 пользователем rand0m

[romawkka]

5 минут назад, rand0m сказал:

чего не хватает-то?

Колод новых нет. Они все старые (ну кроме указанных Вегасом Эльдразей). 

[rand0m]

Так любая новая колода куда-то попадёт в спектре "комба-синева-призонагро". Одних тинфинсов разрабатывают четыре разных версии. Денис что-то накуривает на Нив-Миззете Отце, но это опять будет "честная синяя". Относительно новый синий Теззератор тоже будет "опять дека на чалисе".

Не для того люди играют этот формат, чтоб вечно в нём возникали новые колоды. Визарда столько карт играбельных не могут печатать.

[Dice]

Справедливости ради, именно лет 7-8 назад произошёл большой сдвиг в легаси мете в сторону новых карт, делвер, мираклы, снапкастер, агент, да пусть мистик, лиля, зенит и т.д. А с того времени да, потише.

[zeliboba]

1 час назад, romawkka сказал:

Посмотрел все листы, сходил на мтгголдфишточкаком. Ничего не меняется и не развивается: либо комба (все дечки на dark depths и эльфы - тоже комба ИМХО), либо честная синяя магия, либо дечки на чалисе/талии. Тоска зеленая (то есть синяя). 

"... а вот в модерне..."

[casual as unicorn]

1 час назад, romawkka сказал:

Колод новых нет. Они все старые (ну кроме указанных Вегасом Эльдразей). 

Старый - не значит плохой.

Уже на ситях выходят статьи с заголовками "Модерн никогда не был таким прямолинейным". При выборе "старое" и "новое абсолютно не интерактивное" я выберу первое.

[Matvey Dolganov]

Лично для меня современное легаси - это формат, который интересно играть, но в котором относительно неинтересно билдить. Поскольку спектр сильных стратегий фактически схлопнулся до 3-4 основных направлений, вокруг которых пляшут вообще все компетитив колоды. 

Разумеется, это возникло из-за выпуска чрезвычайно сильных и универсальных карт. Боюсь, только дальнейшими массовыми банами можно исправить ситуацию. 

[LasVegas]

Мы зачем в магию играем?

Соревноваться и получать фан.

Есть игрок А, игрок Б, игрок В и игрок Г.

Игрок А любит соревновательный элемент, а так же тонкие манипуляции, хитрость и колдовство(синий цвет), играет ГРИКСИСОМ, удовлетворяет оба запроса.

Игрок Б любит соревновательный элемент, агрессию, фаерболы и натиск (пусть будет красный), играет БУРНОМ, частично удовлетворяет оба запроса, но чуть недоволен, ибо его колода менее соревновательна, но всё же актуальна.

Игрок В любит соревновательный элемент, могучих зверей, леса и разгон (зелёный), играет ЗООПАРКОМ или СТОМПЁЙ, точнее уже не играет, ибо много проигрывает. Удовольствия не получает совершенно, проигрывать не любит никто, тем более регулярно и всем.

Игроку Г вообще плевать на леса и поля, он любит просто выигрывать и всегда берёт тир-1 дечку, подстраивая её под себя.

У игроков А и Г всё замечательно, игрок Б иногда ворчит,но играет(не всегда успешно), игрок В забил\забивает на формат.

Так вот, игроков категории В и Б достаточно много. И их претензия проста - мне нечем играть\выигрывать.

Лично я очень люблю существ, артефакты, трики и ремувал. Дискард, кантрипы, лок и контрспеллы люблю меньше. Совсем не люблю тупорылый адвантаг(дровнём ка КАРТОЧЕК) и труднохейтящуюся комбу.

И видимо не я один. Ну так вот, в современном формате легаси, количество интересных мне колод ~ 0.

Были попытки найти то, от чего хотя бы не тошнит, как то: эльдрази,джанд, днт, реаним, но либо слабенько, либо совсем безыдейно.

+ НУЛЕВАЯ возможность эти колоды изменять (меньше 10 карт мэйна - изменением не считаю. По этому же поводу Uxx безобразие для меня на одно лицо)

Вот и хотелось бы получать удовольствие от формата, но видимо только в режиме хлeбнyть чёнить+пошлёпать картоном без особых эмоций и амбиций

Такие дела.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем LasVegas

[sunwardelishes]

Игрок Б , берет в руки любую темпо колоды на делвере ( гриксис , руг, ур) получает фан и компететив.

Игрок В берет маверик и опять же может играть компететив.

а ещё в легаси есть призора стратегии 

есть биг мана стратегии и рампа

есть уникальные колоды на ЛОМе

и все это компететив! и спокойно может тащит турниры.

Я могу принять такие вещи от Ромашки , он формат не играет ...

Но я честно не понимаю такой позиции от людей которые давно в формате...

Любишь Трики, существа , артефакты, ремувал - бери ДнТ.

[LasVegas]

Приходишь в мотосалон:

- Мне б мотоциклик на поездить...

тебе показывают 9999 спортивных мотоциклов, вот этот до сотни разгоняется за 2.5 сек, этот вот обтекаемой формы, тут новые модели, там..

- Да я не очень спорты люблю...

на тебя смотрят как на прелесть, отводят в закуток где стоят 6-7 других мотиков, половина не ездит, половина без документов.

А когда ты заявляешь что У ВАС В ОБЩЕМ ТО НИХРЕНА И НЕТ, крутят пальцем у виска показывая на 9999 моделей спортов. А не спорты? Так вот же они, стоят, 7 штук.

[sunwardelishes]

То есть ты жалуешься на то , что в формате , в котором играет 99 % выпущенных карт нет возможности собрать себе колоду ? 

Или может все дело в том , что ты на своём байке для прогулок не можешь обгонать спортивный байк ?

[Амариллен]

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

То есть ты жалуешься на то , что в формате , в котором играет 99 % выпущенных карт нет возможности собрать себе колоду ? 

Или может все дело в том , что ты на своём байке для прогулок не можешь обгонать спортивный байк ?

Он жалуется на то, что в формате, в котором играет 99% выпущенных карт играть можно только дай бог 1% этих выпущенных карт от силы.

И дело не только в павер левеле, а в универсальности этого процента (шаман - как апофеоз подобных карт, благо уже закрыт)

Изменено 7 ноября 2018 пользователем Амариллен

[Tinefol]

4 минуты назад, sunwardelishes сказал:

о есть ты жалуешься на то , что в формате , в котором играет 99 % выпущенных карт нет возможности собрать себе колоду ?

В формате 99.9% выпущенных карт как раз не играет, в том числе огромное множество хороших и интересных.

[LasVegas]

Кто ж ноет, просто попытался обьяснить позицию людей недовольных.

Изменения\застой в легаси меня сильно волновали как раз в 2013м и раньше, потом подостыл, сейчас вообще +- пофиг, ибо кардинальных изменений ждать глупо.

Ну и своя фанбаза у формата есть, достаточно обширная.

Просто поймите что РАНЬШЕ БЫЛО БОЛЬШЕ КОЛОД, всё.

Кому то нравилось - вы не застали.

Вам нравится этот формат - никто не запрещает его любить.

Доказывать мне КАК СЕЙЧАС ХОРОШО ВОН АЖ ЦЕЛЫЙ ДНТ ЕСТЬ, это кек.

 

Изменено 7 ноября 2018 пользователем LasVegas

[DrFartunov]

Вообще, лучше прочувствовал и понял позицию Вегаса после исходного поста про игроков А, Б, В, Г. Единственный вопрос возник, что насчёт различных вариаций колод с life from the loam (dark confidant, mox diamond, Лилиана, рыцарь, трекеры, вот это всё). Они слабые, безыдейные или просто не особо по душе? 

[LasVegas]

Ну почему же, одна из моих любимых колод за всё время существования формата - Никитинский RGW лом. Но там были топы и реликварии (представьте сбее сколько раз вы можете посмотреть топдеки\сдреджить\подроваться). Да и мета было о существах,Devastating Dreams, сворды, болты, всякое такое.

Почему мне не нравится лом современный? Медленновато и слабовато, с Mox Diamond на стартовой - неплохая дечка. Без него - не очень.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем LasVegas

[Nazar]

Вот это два чая, как долго игравший ломом подтверждаю - лом с даймондом и без на стартовой - разные колоды.

[Taris]

4 часа назад, sunwardelishes сказал:

и рампа

 

4 часа назад, sunwardelishes сказал:

и все это компететив!

Я чисто уточнить: компетитив рампа - это та, которая на 3 убивает мужиком 20/20?