Разговоры о Модерне

[IvanovAlexey]

  20.09.2018 в 08:04, romawkka сказал:

Вчера Кирилл Царьков рассказал, что за 13 туров ГП Стокгольм (было 2 бая) сыграл 6 мирроров. Кирилл, как вы знаете, играл УВ-Контролем. Делайте выводы.  

Развернуть  

А потом приходишь на дейлик и твой классный УВ нажаривают дети миллом, ходами, корнукопией, крысолуной и 5ц щепками.

[TheFamilyMan]

  20.09.2018 в 08:09, IvanovAlexey сказал:

А потом приходишь на дейлик и твой классный УВ нажаривают дети миллом, ходами, корнукопией, крысолуной и 5ц щепками.

Развернуть  

И два раза подряд У-Троном.

[romawkka]

  20.09.2018 в 08:08, TheFamilyMan сказал:

Ты точно так же призывал делать выводы после дубля Мэтта Несса Печкой на ГП.

Развернуть  

Мое мнение по поводу дечек на Мокс Опалах не изменилось. 

 

  20.09.2018 в 08:08, Mrm83 сказал:

И что? Да, до хрена УВ-контролей. Как это говорит о том, что мета устаканивается?

Развернуть  

Это наблюдение того, что прошники как универсальный чойс с ответами-на-все пикают УВ-Контроль. Типа он надежный. Не думаю, что это просто мода. 

[Mrm83]

Ну да, играть УВ-шечкой - это же солидно. Не то, что мартирой или бурном, да?

[Gramadon]

  20.09.2018 в 08:08, TheFamilyMan сказал:

Вывод: сейчас мода на УВ-шечки.

Развернуть  

Мне кажется тут дело не в моде. УВ просто ответ на Хуманов и другие кричевые деки.

[klis]

  20.09.2018 в 08:23, Mrm83 сказал:

Ну да, играть УВ-шечкой - это же солидно. Не то, что мартирой или бурном, да?

Развернуть  

Ну да, УВ, джанды это хорошо.

А если кто то тебя жарит щепками, то модерн болен.

Магическая дискриминация она такая.

[Mrm83]

  20.09.2018 в 08:30, Gramadon сказал:

Мне кажется тут дело не в моде. УВ просто ответ на Хуманов и другие кричевые деки.

Развернуть  

В моем понимании хуманы должны играть в плюс с УВ. Как и духи. Не понимаю, как такая неповоротливая колода, как УВ-контроль, может быть ответом на хуманцов, вот честно.

Вот УВР - да, там реально в плюс с хуманами. Но базовый Ув...

Изменено 20 сентября 2018 пользователем Mrm83

[crokodil]

  20.09.2018 в 08:04, romawkka сказал:

Вчера Кирилл Царьков рассказал, что за 13 туров ГП Стокгольм (было 2 бая) сыграл 6 мирроров. Кирилл, как вы знаете, играл УВ-Контролем. Делайте выводы. 

Развернуть  

Можете в свою статистику ещё добавить мои 5 УВ контролей из 6 матчей на ГП Прага.

Изменено 20 сентября 2018 пользователем crokodil

[Lear]

У меня тоже есть ощущение уже больше месяца, что мета солвится. 
Сейчас почти все виды контролей вытеснили УВ Миракла, как ответ на грейв ориентированные аггро колоды типо Hollow One или Bridgevine, которая так же сносно играет с остальными колодами.
С выходом Трофея, думаю, будет аналогичная ситуация у мидрейджей - все варианции вытеснит БГх со своим Трофеем.
В итоге у нас будет мета из разновидностей агры, Мираклов и БГх.

[andreev.nikita]

  20.09.2018 в 08:40, Mrm83 сказал:

В моем понимании хуманы должны играть в плюс с УВ. Как и духи. Не понимаю, как такая неповоротливая колода, как УВ-контроль, может быть ответом на хуманцов, вот честно.

Вот УВР - да, там реально в плюс с хуманами. Но базовый Ув...

Развернуть  

Это подтверждено чем-то (наигрышем, статистикой, статьями)? И у УВ, и у хуманов есть свои аргументы друг против друга, и на стороне УВ это проспличенный масс-ремувал, точечный ремувал (не только пасы, но и уст со сферой), Timely Reinforcements (иногда мейновый), а также сайд в виде ангелов и дополнительного ремувала. Со спиритами другая история-они лучше защищены от ремувала.

[romawkka]

Кто подскажет, у УВ какие откровенно плохие матчи кроме шторма? 

[DrFartunov]

Да, насколько я могу судить из своих игр УВ, матч против хуманов довольно ровный. Понятно, что можно проиграть ультрабыстрым раздачам, подкреплённым парой своевременных дизрапт-существ. Понятно, что с канопи, виалью и буглерами люди могут восстанавливаться после врасов. Но и победы тоже нередки. Иногда довольно быстрые, в духе: пас, пас, снап-пас, вердикт, терминус, волкер/ангел. Иногда помедленнее: реинфорсменстс (который в мейне играется), криптик-тап, криптик-тап, снап криптик-тап, нашли врас, убиваем колоннадой.

Вот с духами матч значительно хуже: больше флешовых угроз (а не только когда виаль сдали, как у людей), больше релевантных способов взаимодействия (Mausoleum Wanderer, Rattlechains, Selfless Spirit и Spell Queller парят больше, чем Фрибутер, Медлинг маг и Талия + у духов в сайде свои Талии есть), сайдовая контрмагия.

 

А что касается устаканивания формата, то смех-смехом, а с выходом трофея он вполне реально может сузиться.

 

  20.09.2018 в 09:38, romawkka сказал:

Кто подскажет, у УВ какие откровенно плохие матчи кроме шторма?  

Развернуть  

 

Любая быстрая комба: чериос, гришолбранд, тошнилка (не совсем быстрая, но надёжная, крутится на мгновенной скорости и играет пактами), инфект. Бурн и бушвокер зоо тоже очень.

Изменено 20 сентября 2018 пользователем DrFartunov

[TeOr]

  20.09.2018 в 07:50, Gramadon сказал:

Не совсем так. Например того же УВ где-то 3 месяца назад в топах в таком количестве не было. Та же Тень занимала когда-то много топов, а сейчас где она? Так что некоторые тенденции есть

Развернуть  

Вот именно - вы делаете заявления о смене меты, имея результаты буквально трёх-четырех турниров. Через месяца два всё опять будет по-другому. Какие тенденции? Чистой воды непредсказуемость

[romawkka]

По поводу того, что все по-другому. Вот, например, срез меты топов с начала этого года: https://www.mtgtop8.com/format?f=MO&meta=163. Там куча турниров разного уровня. Посмотрите, какая колода самая многочисленная. 

 

[basilis]

  20.09.2018 в 08:08, TheFamilyMan сказал:

Вывод: сейчас мода на УВ-шечки.

Ты точно так же призывал делать выводы после дубля Мэтта Несса Печкой на ГП.

Кстати, будешь призывать делать выводы, когда на следующих ГП всё будет в БГх из-за моды на Трофей?

Развернуть  

На самом деле выводы можно сделать. УВ наконец можно играть. То что прошники в основном предпочитают контроли было известно давно, теперь дорвались, потому что это не такая абсорбация опыта.

[TeOr]

  20.09.2018 в 10:38, romawkka сказал:

По поводу того, что все по-другому. Вот, например, срез меты топов с начала этого года: https://www.mtgtop8.com/format?f=MO&meta=163. Там куча турниров разного уровня. Посмотрите, какая колода самая многочисленная. 

 

Развернуть  

Беда в том, что топы это не мета.

Любой крупный турнир проходит через Х раундов, паринги в которых будут непредсказуемы. И даже если вы допускаете, что в итоге в топ8 будут тировые деки, предсказать то, с кем вы будете играть по ходу швейцарки, невозможно ни с какой точностью.

Статистика вроде mtgtop8 беднее некуда и не отражает абсолютно ничего. Сделать из неё какой-то глобальный вывод невозможно. Куча мелких турниров, куча дек, которые не прошли в топ8, куча 5-0 дек, которые не прошли в список, которые опубликуются сегодня, куча 4-1 дек, которые никогда не попадут на радары.

Существующая статистика по МТГ не позволяет сделать абсолютно никакого вывода по тому, какую деку выбирать. Максимум, что можно глянуть, это новые т1 деки да и всё.

В стандарте набор колод значительно уже, а значит и предположить с чем столкнешься можно с большей вероятностью В Модерне предсказать, с чем столкнешься, просто невозможно. А ссылаться на мтгтоп8 и называть 5% от объема реального филда качественной статистикой просто бред

Изменено 20 сентября 2018 пользователем TeOr

[Амариллен]

  20.09.2018 в 10:57, TeOr сказал:

Беда в том, что топы это не мета.

Любой крупный турнир проходит через Х раундов, паринги в которых будут непредсказуемы. И даже если вы допускаете, что в итоге в топ8 будут тировые деки, предсказать то, с кем вы будете играть по ходу швейцарки, невозможно ни с какой точностью.

Статистика вроде mtgtop8 беднее некуда и не отражает абсолютно ничего. Сделать из неё какой-то глобальный вывод невозможно. Куча мелких турниров, куча дек, которые не прошли в топ8, куча 5-0 дек, которые не прошли в список, которые опубликую сегодня.

Существующая статистика по МТГ не позволяет сделать абсолютно никакого вывода по тому, какую деку выбирать. Максимум, что можно глянуть, это новые т1 деки да и всё.

В стандарте набор колод значительно уже, а значит и предположить с чем столкнешься можно с большей вероятностью В Модерн предсказать, с чем столкнешься, просто невозможно. А ссылаться на мтгтоп8 и называть 5% от объема реального филда качественной статистикой просто бред

Развернуть  

Топы отражают мету, глупо с этим спорить ИМХО

[DrFartunov]

  20.09.2018 в 10:57, TeOr сказал:

Беда в том, что топы это не мета.

Любой крупный турнир проходит через Х раундов, паринги в которых будут непредсказуемы. И даже если вы допускаете, что в итоге в топ8 будут тировые деки, предсказать то, с кем вы будете играть по ходу швейцарки, невозможно ни с какой точностью.

Статистика вроде mtgtop8 беднее некуда и не отражает абсолютно ничего. Сделать из неё какой-то глобальный вывод невозможно. Куча мелких турниров, куча дек, которые не прошли в топ8, куча 5-0 дек, которые не прошли в список, которые опубликуются сегодня, куча 4-1 дек, которые никогда не попадут на радары.

Существующая статистика по МТГ не позволяет сделать абсолютно никакого вывода по тому, какую деку выбирать. Максимум, что можно глянуть, это новые т1 деки да и всё.

В стандарте набор колод значительно уже, а значит и предположить с чем столкнешься можно с большей вероятностью В Модерне предсказать, с чем столкнешься, просто невозможно. А ссылаться на мтгтоп8 и называть 5% от объема реального филда качественной статистикой просто бред

Развернуть  

В модерне много дек, которые способны выстрелить. Это все знают. Нужно или играть чем-то ультрабыстрым и плевать на то, что делает оппонент, или знать все существующие архетипы, иметь инструменты для ответа на них в 75 и уметь этими инструментами распоряжаться. Да, вместо популярных спиритов можно столкнуться с другими деками, играющими Компанией. Вместо популярной зелёной афни, можно столкнуться с лэнтерном. Вместо популярного зелёного трона, с синим троном. Вместо популярного УВ контроля с четырёх цветным гифт-контроль-накуром. Вместо популярного УР шторма с УБ милом. И т.д. Колод со своими внутренними механизмами и синергиями - много, но архетипов - уже поменьше. Либо мы очень быстры, и нам плевать. Либо мы готовы к любому архетипу, умеем читать карты и имеем некоторый опыт игры в этом формате, тогда, в общем-то, не столь принципиально важно, попарят ли нас на топовую и известную в данный момент версию популярного архетипа или нет.

[drinkycrow]

Парди снова жжот напалмом. Остальное видео не очень интересное, но этот момент прям ммм. Если не сработает, промотайте на 39:28

 

[Gramadon]

Если что ссылки на трансляцию Кубка Топдека, который сейчас идет.
 

  22.09.2018 в 08:13, gbear сказал:

https://www.twitch.tv/wincond

https://youtu.be/7fJBuw2Ca6U

То, что нашел

Развернуть  

 

 

[casual as unicorn]

Обнаружил один прекрасный лист из 5-0 в модо.

derlumberzack (5-0)

^{Сохранить}

4 Geist of Saint Traft
4 Snapcaster Mage
2 Tasigur, the Golden Fang
3 Collective Brutality
3 Faithless Looting
4 Lingering Souls
2 Countersquall
1 Crackling Doom
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
4 Path to Exile

1 Blood Crypt
2 Creeping Tar Pit
4 Flooded Strand
1 Godless Shrine
1 Hallowed Fountain
1 Island
4 Marsh Flats
1 Mountain
1 Plains
2 Polluted Delta
2 Sacred Foundry
1 Steam Vents
1 Swamp
1 Watery Grave

Sideboard
2 Engineered Explosives
3 Fulminator Mage
2 Goblin Rabblemaster
4 Leyline of the Void
2 Liliana, the Last Hope
2 Stony Silence

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Также докладываю: Rally the Ancestors is back in town

 

TacoFarmer (5-0)

^{Сохранить}

2 Avacyn's Pilgrim
4 Birds of Paradise
4 Blood Artist
1 Elves of Deep Shadow
4 Elvish Visionary
2 Eternal Witness
4 Stitcher's Supplier
4 Viscera Seer
4 Voice of Resurgence
2 Zulaport Cutthroat
1 Return to the Ranks
4 Collected Company
4 Rally the Ancestors
1 Worship

2 Blooming Marsh
2 Forest
1 Godless Shrine
2 Horizon Canopy
2 Overgrown Tomb
1 Plains
1 Swamp
1 Temple Garden
3 Verdant Catacombs
4 Windswept Heath

Sideboard
1 Worship
2 Evolutionary Leap
1 Lone Missionary
2 Reclamation Sage
2 Settle the Wreckage
3 Stony Silence
1 Thalia, Guardian of Thraben
3 Thoughtseize

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Ещё один любопытный 5-0 лист, в котором автор кричит, что хочет снова играть в модерне с Birthing Pod, но ему не дают.

 

Fulgence (5-0)

^{Сохранить}

4 Arbor Elf
3 Birds of Paradise
4 Burning-Tree Emissary
2 Courser of Kruphix
1 Craterhoof Behemoth
3 Eternal Witness
2 Fauna Shaman
1 Kitchen Finks
4 Knight of the Reliquary
1 Reclamation Sage
2 Strangleroot Geist
1 Woodland Bellower
3 Primal Command
4 Collected Company
4 Utopia Sprawl

4 Forest
1 Kessig Wolf Run
4 Nykthos, Shrine to Nyx
2 Stomping Ground
2 Temple Garden
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard
1 Bojuka Bog
2 Choke
1 Cunning Sparkmage
1 Domri Rade
3 Fulminator Mage
1 Ghost Quarter
1 Kataki, War's Wage
2 Lightning Bolt
1 Scavenging Ooze
2 Tireless Tracker

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Изменено 24 сентября 2018 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

я, конечно, не эксперт по таким декам, но rvr третий лст - это просто адаптированный Гдевоушен, разве нет?

[basilis]

Слушайте, я смотрю на лист ралли, смотрю еще раз, и не понимаю, за каким шкафом ему рекадж в сайде - типа битдаун не ждет, что против него так безумно начнут сайдиться? Статикастер, кстати, в атаку все равно не ходит

[UnrealMistake]

  24.09.2018 в 09:55, Nazar сказал:

я, конечно, не эксперт по таким декам, но rvr третий лст - это просто адаптированный Гдевоушен, разве нет?

Развернуть  

Как игрок Гдевоушеном, могу сказать, что не надо сравнивать это набор случайных зелёных карт с Гдевоушеном.

[Гарри]

лучше вообще не сравнивать один набор зеленых карт с другим