Разговоры о Модерне

[Woot]

26 минут назад, Mrm83 сказал:

я тут подхватил из чата

Порекомендую Мирамистин и "No changes"

[klis]

32 минуты назад, Mrm83 сказал:

Кстати, дельную мысль я тут подхватил из чата. Если не забанить лютинг, то давайте разбаним Око Уджина и посмотрим кто кого) Не, ну а что? Фанни карта, да. Колода стоит недорого, если что. Все аргументы от Назара, Джима Дэвиса и их адептов работают на ура.

Тогда сразу зенит, мистика и шамана, чтоб всем уровнять шансы 

Изменено 18 марта 2019 пользователем klis

[Starchous]

8 минут назад, klis сказал:

Тогда сразу зенит, мистика и шамана, чтоб всем уровнять шансы 

Под, твин и дред ретурн ещё. Ага.

[KopoJlb TapaKaH]

Или blazing shoal ещё. Вот тогда пропадут дреджи и фениксы сразу. 

Или дред ретурн, но тогда повсюду будет дредж один. Или гипергенезис тогда уж, чтоб совсем по-полной.

[farsmac]

понедельник только начался,- а ощущения что пятница не всех отпустила;)

[Antichrist]

48 минут назад, klis сказал:

Тогда сразу зенит, мистика и шамана, чтоб всем уровнять шансы 

Зачем) чтобы око было неактуально, достаточно пробы с шоалом)

[Art]

может пора уже банить на форуме тех, кто просыпается и идет писать про бан лютинга? 

Изменено 18 марта 2019 пользователем Art

[romawkka]

Немного про конверсию фениксов в топ:

[Krypt]

1 час назад, romawkka сказал:

Немного про конверсию фениксов в топ:

и где тут про конверсию? Или ты про конверсию из топ16 в топ8? Очень полезная, да

Изменено 18 марта 2019 пользователем Krypt

[TheFamilyMan]

А сколько в штуках было фениксов в д2 на обоих турнирах?

[Nekeyby]

У меня вопрос насчёт параметра "конверсия в ТОП-8". Я правильно понимаю, что если на турнир придёт 80 игроков с условной декой А, и 8 из них пройдёт в ТОП-8, то у деки А будет конверсия 10%?

Если да, то получается, что у мега-популярных колод конверсия вообще никогда не может быть высокой, и непонятно, зачем тогда на этот параметр смотреть...

[Nazar]

Только что, Nekeyby сказал:

У меня вопрос насчёт параметра "конверсия в ТОП-8". Я правильно понимаю, что если на турнир придёт 80 игроков с условной декой А, и 8 из них пройдёт в ТОП-8, то у деки А будет конверсия 10%?

Если да, то получается, что у мега-популярных колод конверсия вообще никогда не может быть высокой, и непонятно, зачем тогда на этот параметр смотреть...

статистика вообще вещь опасная. Можно через такой калейдоскоп посмотреть, что никакая интерпретация не спасет.

[DeaDMopo3]

1 минуту назад, Nekeyby сказал:

У меня вопрос насчёт параметра "конверсия в ТОП-8". Я правильно понимаю, что если на турнир придёт 80 игроков с условной декой А, и 8 из них пройдёт в ТОП-8, то у деки А будет конверсия 10%?

Если да, то получается, что у мега-популярных колод конверсия вообще никогда не может быть высокой, и непонятно, зачем тогда на этот параметр смотреть...

1 час назад, romawkka сказал:

Немного про конверсию фениксов в топ:

делим 5 на 16 (количество попавших в некий топ)

или 10 на 32

в Вашем случае 8 на 8

[Bulich]

6 часов назад, Lear сказал:

В мете итак овердофига грейвхейта и играют мейновыми суржиками. Ты ждёшь, что люди начнут играть колодами типо этой чтоли?

Уже играл против такой на дейлике  в роге) у неё кстати прекрасный бай с фениксами, можно и поиграть

[Sandens]

Аня тащит. На ход раньше Калитаса, наркомеб экзайлит, своих качает. И коня на скаку останавливает. Чудо женщина. 

Скрытый текст

Гризельбранда встретил как гостя дорогого, запарили дреджи с птичками.

Скрытый текст

Формат отличный, разнообразие чудесное. Лига - феникс, дредж, гризель, аффня заглянула на огонек. А в первом туре с боглами скиллинтенсивно поиграли - в первой у него мулиган до 5 и консид после тотсиза, во второй запинали меня под лучами, в третьей мулиганился до трех, земель не нашел. С аффней тоже кошерно - первую хоть поиграли, во второй возьмите сударь стони, а в третьей он мне хотел луну поставить (каков подлец), а потом кодсиднул,  увидев тотсизом мою руку))

Так что ставьте на красное, господа - увидите лутинг, посидите в тишине под луной. 

Играть весело, если честно. И очень быстро, надо заметить.

 

Изменено 18 марта 2019 пользователем Sandens

[Nazar]

Я даж не знаю на что начать отвечать из всего этого чудесного разнообразия... Пожалуй я просто оставлю имена тех людей, кто справился конвертировать эту ужасную самоиграйку с лутиингами в топ 8 на этих выходных:

Бильбао - Guillaume Matignon , Thomas Rasmussen (первый квал на ПТ в 2001, регулярный топ 32 ГП)

Тампа - Matt Costa,  Brian Demars, shaheen soorani, Eli Kassis

SCG - Dylan Donegan, Austin Collins

 

Даже если в слепую согласиться с тем, что банить нужно именно лутинг, я буду против все равно. Потому что такие топы лично меня устраивают куда больше чем 8 рандомных топдекеров.

[maddy]

В том что прошники садятся на самую сильную доминирующую деку формата ничего удивительного нет. И выбирая из крайностей, мне интереснее будет смотреть на 8 рандомных топдекеров с разными деками, чем на 8 топовых холлоффеймеров с одинаковой декой

Изменено 19 марта 2019 пользователем maddy

[IvanovAlexey]

Почему-то люди, которые позиционируют "дайверсити" модерна как большое благо и крутую фичу формата, любят подавать это под каким-то абсолютно вкусовщинным соусом. Кому-то вакханалия из 60+ архетипов нравится, равно как и то, что их "авторскими отварами" - которые на самом деле в 95% случаев являются просто плохими версиями плохих колод с рандомными пет-картами - можно нОгибать прошников и тащить дейлики. Такая точка зрения имеет право на существование и даже довольно популярна в казуальных кругах среди тех, кто любил прийти своими эльфами, боглами, идеалом и гриксис полу-миллом, а получал тотсиз-тармо-лилю или т3 еот экзарха. Но ведь есть и противоложная точка зрения (изначально исходившая именно от прошников) о том, что это болото делает формат несоревновательным, рандомным, о "победе парингов и кубика" и т.д. Ну и соответственно, еще куча точек зрений где-то между этими двумя полюсами.

Я к тому, что мне очень странно читать все эти "ололо, фениксы 19%, ф бан срочно, и лутинг тоже, и еще дредж паломный, винрейт в небесах" хотя бы потому, что для кучи людей - особенно для тех, кто нацелен на турнирные результаты - выявление некоего пласта тир-1 колод и небольшое "осушение болота" - это хорошо и для них, и для соревновательности модерна в целом.

Изменено 19 марта 2019 пользователем IvanovAlexey

[Santadir]

26 минут назад, IvanovAlexey сказал:

 пласта тир-1 колод и небольшое "осушение болота" - это хорошо.

Это не хорошо, когда все тир-1 колоды являются таковыми из-за одной карты.

[romawkka]

@IvanovAlexey Визарда не раз подчеркивали, что разнообразие это преимущество модерна. Мнение кучки нытиков, которые хотят пикнуть тир-0 и затащить условный ПТКу, их мало интересует. 

[Nazar]

29 минут назад, Santadir сказал:

Это не хорошо, когда все тир-1 колоды являются таковыми из-за одной карты.

Т.е. все-таки баним болт?

 

8 минут назад, romawkka сказал:

@IvanovAlexey Визарда не раз подчеркивали, что разнообразие это преимущество модерна. Мнение кучки нытиков, которые хотят пикнуть тир-0 и затащить условный ПТКу, их мало интересует. 

Модерн, все-таки не фановый формат. Когда мы будем в мочерн на кухнях играть как в едх и пуперы всякие, тогда это будет логично. А сейчас это выглядит как фарс/фарш подчеркнуть нужное

Изменено 19 марта 2019 пользователем Nazar

[Dzaar]

1 час назад, Nazar сказал:

 Когда мы будем в мочерн на кухнях играть как в пуперы всякие, 

Пупер - это тот кухонный формат, по которому недавно MCQ был? 

[Nazar]

9 минут назад, Dzaar сказал:

Пупер - это тот кухонный формат, по которому недавно MCQ был? 

Да, именно он

[Lear]

Назар, Лёша я понимаю что Фениксы это первый шаг к старым скиллинтенсив играм, которые были во время Твина, Пода и прочего с не очень большим пулом архетипов/колод, но тут есть огромное НО: во-первых, в отличие от Твина, форматообразующие колоды максимально линейные и слабоинтерактивные, создающие очень мало вариативности, тем самым уменьшая сильно интерес к игре; во-вторых сейчас формат практически о двух видах колод: темпо и комба, местами совмещённое вместе, в то время как остальные архетипы либо вымерли, либо на грани того, с трудом справляясь с этим линейным безумием.

Говоря от себя, уж лучше иметь в представленном виде все архетипы, которые были бы относительно играбельны с топ8 из рандомных чуваков, чем вот это вся линейная и безумно скучная шляпа с поножовщиной на удачу. Лучше бы вы о разбане Твина ныли, чем поддерживали эту болотистую помойку.

Изменено 19 марта 2019 пользователем Lear

[maddy]

Твину убрали сам твин, поду под, печке печку. А с фениксом как быть, что бы забанить? Феникса Естественно лутинг!