Разговоры о Модерне

[DimaChe]

1 час назад, basilis сказал:

У меня не открывается, но по пересказам там треш, угар и противоречащие абзацы (ну типа лутинг норм, это же не пондер, который положат везде, поэтому давайте побаним мокс, который видимо лежит везде).

Я лично не нашел в статье противоречия:

Мокс/Манаморфоза/Наркомеба/Холод - "бесплатная мана"/бесплатный эффект. 

Он против "халявы" в формате. 

И приводит аргументы, почему в отличие от пондера - лутинг/стиррингс не "халява". 

[Ivilis]

4 минуты назад, AimUndead сказал:

или может визарды, все таки начнут печатать КРИЧ думая о мете? Тогда и лутинг не придется банить. А то получается, что команду тестеров набрали, а толку от них никакого. 

Команда тестеров тестирует стандарт, не модерн.

[basilis]

4 минуты назад, AimUndead сказал:

или может визарды, все таки начнут печатать КРИЧ думая о мете? Тогда и лутинг не придется банить. А то получается, что команду тестеров набрали, а толку от них никакого. 

Ну это как не печатать раз год полом в дредж попросить.

[BlackRainBow]

2 часа назад, romawkka сказал:

@BlackRainBow Ну а почему тогда этой колоды так много? Почему в Топ-32 зашкаливающее количество? Почему колода выиграла 2 из 3 крупных турниров этих выходных, а в третьем была в финале? 

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Open/2019-03-16_modern_Philadelphia_PA_US/1/

3 из 25, 12% в топ25 при 20% в мете.

http://www.starcitygames.com/decks/Grand_Prix/2019-03-16_modern_Bilbao_0_ES/1/

2 из 8, 25% в топ 8 при 20% в мете.

http://www.starcitygames.com/decks/Grand_Prix/2019-03-16_modern_Tampa_FL_US/1/

4 из 8, 50% при 20% в мете.

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Invitational_Qualifier/2019-03-16_modern_Cookeville_TN_US/1/

2 из 8, 25%.

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Invitational_Qualifier/2019-03-16_modern_Eau+Claire_WI_US/1/

1 из 8, 12.5%

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Invitational_Qualifier/2019-03-16_modern_Findlay_OH_US/1/

один моноред из 8. 0 иззетов, считаем за 0.5 из 8? 6% пусть

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Classic/2019-03-17_modern_Philadelphia_PA_US/1/

2 из 16 12.5% при 20% в метагейме.

 

Методика оценки не идеальная, понятно, но и на второй взгляд получается то же самое, что и на первый - колоды много потому что ее собрали школьники из стандарта, конверсия в топ при этом невысокая - в среднем в топе фениксов заметно меньше, чем в среднем по мете. Бан чего то будет выглядеть как пинок по яйцам всем тем, кто на сэкономленные на завтраках денги купил скалдинг тарны и морфозы и ворвался в модерн.

Упд: не, чутка обшибся, 19% получается в топах, примерно как и в мете. Колода то предельно честная, получается.

Изменено 18 марта 2019 пользователем BlackRainBow

[Ivilis]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Методика оценки не идеальная, понятно, но и на второй взгляд получается то же самое, что и на первый - колоды много потому что ее собрали школьники из стандарта, конверсия в топ при этом невысокая - в среднем в топе фениксов заметно меньше, чем в среднем по мете. Бан чего то будет выглядеть как пинок по яйцам всем тем, кто на сэкономленные на завтраках денги купил скалдинг тарны и морфозы и ворвался в модерн.

Давно цены на скалдинг тарны видел? 

[NortUS]

2 минуты назад, Ivilis сказал:

Давно цены на скалдинг тарны видел? 

завтракать можно и в ресторане при отеле фуагрой под Клико

[BlackRainBow]

5 минут назад, Ivilis сказал:

Давно цены на скалдинг тарны видел? 

Регулярно наблюдаю в течение последних лет пяти. Они выросли на 30% за последний месяц, от этого пинок будет особенно болезненным - накупили по 60-70, радовались глядя, как они выросли на двадцатку и...

Изменено 18 марта 2019 пользователем BlackRainBow

[TheFamilyMan]

После жбана Лутинга станет веселее, т.к. Фениксы и Дреджи заменят его на Горящий Вопрос. В соответствии с картинкой, полыхать будет у всех.

[BlackRainBow]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

После жбана Лутинга станет веселее, т.к. Фениксы и Дреджи заменят его на Горящий Вопрос. В соответствии с картинкой, полыхать будет у всех.

Особенно от того, сколько этот один раз изданный мусор станет стоить и как быстро и его забанят. Ну и про Goblin Lore тоже не забываем...

Изменено 18 марта 2019 пользователем BlackRainBow

[Antichrist]

26 минут назад, TheFamilyMan сказал:

После жбана Лутинга станет веселее, т.к. Фениксы и Дреджи заменят его на Горящий Вопрос. В соответствии с картинкой, полыхать будет у всех.

Ничего, начнуть ныть про бан бернинг инквайри.

ВСЕ ради того, чтобы тебя не пороли фениксами, бладгастами и вайнами.

[romawkka]

Наконец-то я понял! Эльдрази винтер случился потому что школьнички со стандартным эльдрази-кардпулом захватили всю мету! А мы-то наивные думали дело в глазе и тэмпле. Да, вот уж пинок по яйцам сэкономивших на завтраках ради покупки eye of ugin был так пинок по яйцам.  

[basilis]

23 минуты назад, DimaChe сказал:

Я лично не нашел в статье противоречия:

Мокс/Манаморфоза/Наркомеба/Холод - "бесплатная мана"/бесплатный эффект. 

Он против "халявы" в формате. 

И приводит аргументы, почему в отличие от пондера - лутинг/стиррингс не "халява". 

Ну там более тонкое нарушение логики - мы типа явно в голове держим дополнительные условия, когда предлагаем баны, зато про лутинг пишем, что они типа рестриктив, это, якобы, дискуссию как-то закрывает, будто это единственное условие.

Но на самом деле я не готов серьезно обсуждать статьи по обустройству модерна, предлагающие разбан артефактных земель (особенно смешно это в контексте того, что это в некотором роде быстрая мана, которую он правильно не любит)

[klis]

8 минут назад, basilis сказал:

Но на самом деле я не готов серьезно обсуждать статьи по обустройству модерна, предлагающие разбан артефактных земель (особенно смешно это в контексте того, что это в некотором роде быстрая мана, которую он правильно не любит)

Да он просто очень любит афню, наверное

 

Меня сложно обвинить в любви к дечкам кроме одной и я считаю,  лутинг честным(хоть мне и показали на последнем дейлике три чила и компелект бладгастов на третий).
Да, крутой движок, но он не убивает из неоткуда, требует особого подхода, со временем в мете станет просто больше грейв хейта и все устаканиться.

[Lear]

3 минуты назад, klis сказал:

Меня сложно обвинить в любви к дечкам кроме одной и я считаю,  лутинг честным(хоть мне и показали на последнем дейлике три чила и компелект бладгастов на третий).
Да, крутой движок, но он не убивает из неоткуда, требует особого подхода, со временем в мете станет просто больше грейв хейта и все устаканиться.

В мете итак овердофига грейвхейта и играют мейновыми суржиками. Ты ждёшь, что люди начнут играть колодами типо этой чтоли?

Изменено 18 марта 2019 пользователем Lear

[klis]

2 минуты назад, Lear сказал:

В мете итак овердофига грейвхейта и играют мейновыми суржиками. Ты ждёшь, что люди начнут играть колодами типо этой чтоли?

Современные проблемы требуют современных решений!

[Амариллен]

1 час назад, AimUndead сказал:

или может визарды, все таки начнут печатать КРИЧ думая о мете? Тогда и лутинг не придется банить. А то получается, что команду тестеров набрали, а толку от них никакого. 

Ну так Феникс и Тварь - крича. Амальгаммы и ГГТ - кричи, Пустотелые - тоже кричи :)

[brainbox15]

Там вчера перед финалом сцг Салливан сказал такую фразу: "In Modern, cards used to get banned for less."

С чем я, собственно, и согласен.

[basilis]

 

58 минут назад, klis сказал:

Современные проблемы требуют современных решений!

В модерн горизонтах издадут карту grave in a bottle - артефакт за 2, на входе ремувит фениксов, бладгастов, овощей, амальгам и наркомеб со стола, а если существо с таким именем должно войти в игру, оно изгоняется вместо этого. 

[Santadir]

Можно напечатать аналог Torpor Orb, который запарывал бы все триггеры с грейва, например.

[Lear]

Только что, Santadir сказал:

Можно напечатать аналог Torpor Orb, который запарывал бы все триггеры с грейва, например.

Им никто играть не будет

[Konan]

3 минуты назад, basilis сказал:

 

В модерн горизонтах издадут карту grave in a bottle - артефакт за 2, на входе ремувит фениксов, бладгастов, овощей, амальгам и наркомеб со стола, а если существо с таким именем должно войти в игру, оно изгоняется вместо этого. 

Ага с текстом типа, "When you cast Grave in a bottle, exile every permanent that have *grave* in its card text (excluding flavor text) . If such permanent should enter battlefield, exile it instead".

Формат сразу оздоровится и тармо подешевеет.

[AimUndead]

46 минут назад, Амариллен сказал:

Ну так Феникс и Тварь - крича. Амальгаммы и ГГТ - кричи, Пустотелые - тоже кричи :)

Имелось ввиду, что будут печатать нормальным крич, а получилось, что они сломали лутинг, который сейчас ломает модерн. 

[arhZVS]

Вас беспокоят упыри и прочая нечисть, выползающая с кладбища? Снапкастер не дает вам продыху? Шторм наглеет и разыгрывает все заклинания из помойки?

Только сейчас и только сегодня, всего за 7,99 по SCG.

Grafdigger's Cage

[kennyss]

18 минут назад, Santadir сказал:

Можно напечатать аналог Torpor Orb, который запарывал бы все триггеры с грейва, например.

[Mrm83]

Кстати, дельную мысль я тут подхватил из чата. Если не забанить лютинг, то давайте разбаним Око Уджина и посмотрим кто кого) Не, ну а что? Фанни карта, да. Колода стоит недорого, если что. Все аргументы от Назара, Джима Дэвиса и их адептов работают на ура.