Банный день от WotC

[Texen]

1) Того, что она крутится на 4-ый также вполне успешно и никак не хейтится (ну ок, хейтится 1 картой за 4 маны, которая ничего не делает). Ремувал? Ну ок, поконтрили или поставили кота второго.

 

2) Вызывали отторжение, поэтому и играли комбой - формально единственной колодой, которая могла это сделать. Поэтому машинки и стали играть в 24-25 земель с Талиями мейном и баллистами.

 

3) Вопрос не понятен, хотя кофе выпил уже

 

1. А на второго кота не найдётся второй ремувал? Я бы хотел прочитать ответ не в духе ментальной магии, а про то, почему нельзя издать ответ на комбу, а обязательно её банить. Примерно как издание суржика против реанима. Стратегию не убивает, но заставляет играть более аккуратно и в обход.

 

2. Хорошо. Если машинки вызывают отторжение, то почему они до сих пор существуют, а кота на жертвенный алтарь? Мне сказали наши питерские маги, что после выхода сердца кирана бана вертолёта даже не заметно.

 

3. Астрал слайд - достаточно ультимативная дека. Играла очень медленно и уныло, и ставила иногда такой жёсткий лок, что продраться сквозь него было невозможно. Мой друг Евгений Нефёдов играл ей дольше всех в Питере. И он говорит что его могла победить только одна супербыстрая агра и то только с голдфиша. Отсюда вопрос. Появление ультимативной деки такого типа было бы нормальным в стандарте или её так же просили бы забанить как кота, потому что такая синергия убивает стандарт?

 

PS: дополнительный вопрос родился... А может быть игроки в стандарт не хотят видеть ничего другого кроме как ставь существ, ходи в атаку, ремувал, ремувал, поиграли?

[Esterhazi]

Если мало шока - это значит что нужен выпуск адекватного ответа, а не кастрация по принуждению.

 

Есть подозрение, что нельзя так просто взять и выпустить адекватный ответ.

Во-первых, у них же сеты на годы вперед расписаны и, насколько я могу судить, кардпул Амонхета был готов уже ДО того, как начались проблемы с Машинками/Сахили.

Во-вторых, адекватный ответ еще пойди придумай. Есть же Authority of the Consuls. Ответ на комбу? Ответ. Адекватный? Это уже вопрос.

В-третьих, по нахождению адекватного ответа нужно еще его правильно вписать. Выкинуть какую-то карту, засунуть ответ. Проследить, чтобы этот ответ не аннулировал какую-то еще из стратегий, которые визарды хотели бы предоставить игрокам и т.п.

В общем, забанить намного проще.

 

Кстати, об ответах на машинки. Раз и два.

 

Не знаю, что вам еще нужно среди ответов? Стони сайленс?)

[ShadowJackJC]

А сколько теперь Триалистый Гидеон проживет в типке?

[casual as unicorn]

Почему одной картой за 4 маны? Что это за карта-то, кстати?

 

Комба ведь не может закрутиться, если у оппонента на столе: баллиста, имплемент, авторити, талия, новый зелёный виридиан шаман, новая чёрная аура, не считая просто инстантного ремувала.

 

Комбу вырубает Dampening Pulse, но и то формально она просто делает ее не такой эффективной. Нет проблемы дать дизенчант и сходить в атаку на больше чем 9000.

 

Балиста, авторити, талия, ремувал - это не лок комбы, которыми были бы условные pithing needle или phyrexian revoker.

 

Это просто карты, которые ее замедляют. Никакой проблемы 4с не испытает с тем, разобраться с этими проблемами

[basilis]

Прекрасный комментарий на реддите по поводу:

I can't wait for tomorrow's B&R announcement!

[casual as unicorn]

1. А на второго кота не найдётся второй ремувал? Я бы хотел прочитать ответ не в духе ментальной магии, а про то, почему нельзя издать ответ на комбу, а обязательно её банить. Примерно как издание суржика против реанима. Стратегию не убивает, но заставляет играть более аккуратно и в обход.

 

2. Хорошо. Если машинки вызывают отторжение, то почему они до сих пор существуют, а кота на жертвенный алтарь? Мне сказали наши питерские маги, что после выхода сердца кирана бана вертолёта даже не заметно.

 

3. Астрал слайд - достаточно ультимативная дека. Играла очень медленно и уныло, и ставила иногда такой жёсткий лок, что продраться сквозь него было невозможно. Мой друг Евгений Нефёдов играл ей дольше всех в Питере. И он говорит что его могла победить только одна супербыстрая агра и то только с голдфиша. Отсюда вопрос. Появление ультимативной деки такого типа было бы нормальным в стандарте или её так же просили бы забанить как кота, потому что такая синергия убивает стандарт?

 

PS: дополнительный вопрос родился... А может быть игроки в стандарт не хотят видеть ничего другого кроме как ставь существ, ходи в атаку, ремувал, ремувал, поиграли?

 

1) Ты не играешь в стандарт, это видно. Вот "второй ремувал" - это как раз гораздо более ментальная магия, т.к. в типочке просто нет такого кол-ва ремувала, который выпиливает кота. Третье - любопытно, когда в типочке против комбы в следующем сете, который сверстан за год-полтора до издания этой самой комбы, выходил лок в виде одной карты?

 

2) Ну, видимо, в новом типочке будет что-то, что будет лучше машинок, я хз.

 

3) Спасибо, играл против слайда на прошлой неделе. Продраться против него невозможно отдельными колодами, а есть деки, которые слайд в ад отправляют. В типочке в последние годы постоянно были ультимативные деки - и ничего, живём.

[cptSarcazmo]

Ну для справедливости стоит сказать, что 50% меты под двумя вариантами одной колоды - это конечно дофига.

Но с точки зрения логики - комба реально не была смертельной, он была достаточно тяжелой и требовала слишком много условий.

 

В новом сете издали: правильный дискард, КОП от карты, черные чары, контрящие Сахили-кота, зеленую Талию против той же комбы и машинок одновременно - и всего этого типа мало?

Бред сивой кобылы, сириусли. Что с Коптером, что с Эмракул, что теперь с Сахили. Давайте делать архетипы, тратить деньги на карты, а потом банить их. В Стандарте.

Пойду ка я совсем в Модерн

[Atyhbu]

Комбу вырубает Dampening Pulse, но и то формально она просто делает ее не такой эффективной. Нет проблемы дать дизенчант и сходить в атаку на больше чем 9000.

 

Балиста, авторити, талия, ремувал - это не лок комбы, которыми были бы условные pithing needle или phyrexian revoker.

 

Это просто карты, которые ее замедляют. Никакой проблемы 4с не испытает с тем, разобраться с этими проблемами

Если честно, я не понимаю, чем пульс и иголка сильнее лочат эту комбу, чем авторити или trespasser's curse

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Atyhbu

[Endy]

зеленую Талию против той же комбы

Карту уточните!?

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Endy

[cptSarcazmo]

Карту уточните!?

Manglehorn

[DrFartunov]

Согласен с мнением некоторых из высказавшихся выше ораторов. Визардам, действительно, стоит лучше тестировать выпускаемые ими карты и, если в процессе теста выясняется, что что-то будет чересчур доминирующим, то просто это не выпускать. Далее, если что-то подобное всё-таки просочиться (игроки, которым надо призы и трофеи добывать, всегда найдут, как и что сломать), нужно сконцентрироваться на издании мощных ответов. Колоды на грим флейере-Лилиане-Ишкане-Эмракуле отъезжали бы от одного рипа, Марвел страдал бы от иголки, качественной контры или какой-нибудь карты, которая хейтила бы чужую энергию (что-нибудь в духе, если игрок должен получить Х энергии, вместо этого он получает Х повреждений). И т.д. Если же желания/возможности издавать сильные ответы на доминирующие стратегии нет, то бан, вероятно, единственное решение, но баны должны производиться по расписанию, а не в таком срочном порядке посреди недели.

 

 

Опять же, несколько странно, убирать Сахили-комбо, и никак не подрезать машины. То есть, заход: клятва-клятва-Сахили-Кот-поиграли - это нельзя, а заход Гном-Сердце-(любой качественный третий дроп)-Гидеон-поиграли (по сути) - это можно.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем DrFartunov

[Endy]

Manglehorn

Да, шикарная штука. Видится в модерне в слоте Reclamation Sage.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Endy

[cptSarcazmo]

Да, шикарная штука. Видится в модерне в слоте Reclamation Sage.

Ну какбы вторая абилка у нового чувака более неприятна в том же стандарте

В модерне, пожалуй, не так крута - афню захейтить и так несложно, хотя с команды его будет приятно получить, да и с солнца и корда ищется...

[yamatolol]

Чего смеяться, хейта на Сахили свыше крыши.

Мейновые:

1) Шок

2) Walking Ballista

3) Под правильным углом Fatal Push

4) Unlicensed Disintegration (убивала и котика и Сахили)

5) Harnessed Lightning(тоже под правильным углом)

6) Grasp of Darkness

Это из самых популярных колод

А теперь сайд:

1) Ещё шоки

2) Transgress the Mind / Lay Bare the Heart(довольно условный, но мог зайти в стартовую)

3) To the Slaughter

4) Authority of the Consuls

5) Negate

6) Anguished Unmaking

7) Stasis Snare / Cast Out

8) Trespasser's Curse (Такая вообще портит жизнь и без комбы всей колоде)

 

Как видно, большинство хейта стоит 1-2 маны. Большинство так же мешает и второй стратегии убиванием существ.

[cptSarcazmo]

А теперь сайд:

 

Lost Legacy не?

 

ПС - большинство нормальных людей после сайда комбу отсайживает

[Taris]

Да, шикарная штука. Видится в модерне в слоте Reclamation Sage.

Луны (например) смотрят на этот пост с недоумением.

[Guf]

Вам как бы говорят, что комба - это приятный довесок, колода и так на дверь одевала, а с драко надевает на дверь по горло...

 

А вы хейт хейт.

 

тьфу

[Endy]

Луны (например) смотрят на этот пост с недоумением.

 

Да, но как сказано выше, с компании хорошо против аффини, колоколов. Никто не утверждал что саже выкинуть надо.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Endy

[Intro]

Пора тему переименовать.

 

на:

 

Банный день от WotC Каждый

[Dimk]

Чего смеяться, хейта на Сахили свыше крыши.

 

А в модерне-то сколько ответов на твин было. Многие из них даже обходили контру и прикрышки. А еще в теме про топ кто-то сказал, что контртоп не очень в формате с декеем. В общем, пошла неделя нелепых теорий после бана, как обычно.

 

Когда есть комба из двух карт в колоде, то это не просто комбоколода, а хорошая велью дека с возможностью ваншотнуть из ниоткуда. И если сидеть с кучей ответов на комбу на готове, то она уж точно перегриндит и спокойно выиграет без комбы.

[farsmac]

если сидеть с кучей ответов на комбу на готове, то она уж точно перегриндит и спокойно выиграет без комбы.

 

Золотые слова. Что и делала 4С-Сахили. Просто убивала кричами.

[cptSarcazmo]

Золотые слова. Что и делала 4С-Сахили. Просто убивала кричами.

Поразительно

Я слышал, Баллиста или Талия на столе одновременно и отвечает на комбу, и не очень любит вражеских существ

А еще я слышал что в классической 4С-Сахили до сайда в колоде 6 карт ремувала, если не считать Чандры

Ну а уж про то, что темуробашни отстреливают все живое, а что не отстрелят, контрят - я даже говорить не хочу

 

Итого - у тебя в Шизуке ни одной Сахили в топ-8, в Алегро они не дошли до топ-4. Есть мнение, люди научились справляться с Котом

[basilis]

И мне кстати в связи со всем этим интересно, вот завтра в модо машинки займут 40 процентов 5-0 и 4-1 (это, кстати, вполне возможно) и что?

[Амариллен]

Зачем вы обсуждаете бан кота, если обсуждать надо не его, а день бана кота?

[cptSarcazmo]

И да,

 

Сахили грустит

Запрещен ее верный кот

Не будет комбы