"Украденные" пики на драфте

[Святогор]

Нижеописанная ситуация довольно комична, из серии "и такое бывает".

Дневной драфт на трех бустерах Доминарии, 1 стол на 8 человек. Судья - клубмейкер, отвлекающийся периодически на другие дела.

Состав стола - 100% лупоглазы и совсем новички. Я это не в обиду сказал, скорее специально, поймете дальше почему :)

Первый бустер раздрафчен, игроки посмотрели свои карты, вскрыли второй бустер.

Внимательно рассматривают карты, делают первый пик.

Далее один из игроков вместо передаваемых ему карт случайно берет пики рядом сидящего игрока, сделанные с первого бустера. Бустер №2 лежит на своем месте, продолжается драфт, никто ничего не замечает. Таким образом, пики этого игрока раздрафчиваются по столу, пока не приходят через круг снова к владельцу. Владелец не замечает почти ничего, кроме схожести карт, что его настораживает. Делает пик, передает, думает и решает позвать судью.

Судье владелец пиков рассказывает свои опасения, просит разрешения посмотреть напиканные с первого бустера карты. Смотрит и все вот это выясняется:) Судья пытается уточнить, какие конкретно карты пикал владелец с первого бустера. Владелец помнит только пару бомб и больше ничего.

Таким образом откатить не получается, принимается решение драфтить дальше как есть.

Вопрос: насколько верным было решение судьи? И что вообще делать в такой ситуации?

[Sliding]

Прям любопытно было бы послушать версии всех клубом Москвы на эту тему =-)

 

[Saviall]

41 минуту назад, Святогор сказал:

Нижеописанная ситуация довольно комична, из серии "и такое бывает".

 Дневной драфт на трех бустерах Доминарии, 1 стол на 8 человек. Судья - клубмейкер, отвлекающийся периодически на другие дела.

Состав стола - 100% лупоглазы и совсем новички. Я это не в обиду сказал, скорее специально, поймете дальше почему :)

Первый бустер раздрафчен, игроки посмотрели свои карты, вскрыли второй бустер.

Внимательно рассматривают карты, делают первый пик.

Далее один из игроков вместо передаваемых ему карт случайно берет пики рядом сидящего игрока, сделанные с первого бустера. Бустер №2 лежит на своем месте, продолжается драфт, никто ничего не замечает. Таким образом, пики этого игрока раздрафчиваются по столу, пока не приходят через круг снова к владельцу. Владелец не замечает почти ничего, кроме схожести карт, что его настораживает. Делает пик, передает, думает и решает позвать судью.

Судье владелец пиков рассказывает свои опасения, просит разрешения посмотреть напиканные с первого бустера карты. Смотрит и все вот это выясняется:) Судья пытается уточнить, какие конкретно карты пикал владелец с первого бустера. Владелец помнит только пару бомб и больше ничего.

Таким образом откатить не получается, принимается решение драфтить дальше как есть.

Вопрос: насколько верным было решение судьи? И что вообще делать в такой ситуации?

я не часто играю силеды; напомните почему нельзя смотреть свои пики во время драфта? это прямо правило? В МТГО во время драфта же всегда видно все что ты напикал, да и еще если быстро все делать, можно рассортировать по курве/цветам и т.д.

ситуация забавная конечно.

Изменено 2 мая 2018 пользователем Saviall

[NortUS]

6 минут назад, Saviall сказал:

почему нельзя смотреть свои пики во время драфта?

Можно. На регуляре по умолчанию, если хэд не решит зверствовать

Players and teams may not look at their drafted cards between or during picks at Competitive and Professional Rules Enforcement Levels. At Regular Rules Enforcement Level, players are allowed to review their drafted cards between or during picks as long as they are holding no other cards at the same time. The Head Judge may choose to disallow this provided he or she announces it before the first draft. 
 

Изменено 2 мая 2018 пользователем NortUS

[NortUS]

59 минут назад, Святогор сказал:

Далее один из игроков вместо передаваемых ему карт случайно берет пики рядом сидящего игрока, сделанные с первого бустера.

Вопрос к владельцу "украденного" - то есть он сделал П2П1 и положил его куда? Не на стопку П1?
Просто игрок, который взял не ту стопку хапнул не 13 как положено, а 14 (или 15, если П2П1 был на стопке).

По существу - я не вижу возможности фиксить. 
 

[Saviall]

16 минут назад, NortUS сказал:

Вопрос к владельцу "украденного" - то есть он сделал П2П1 и положил его куда? Не на стопку П1?
Просто игрок, который взял не ту стопку хапнул не 13 как положено, а 14 (или 15, если П2П1 был на стопке).

По существу - я не вижу возможности фиксить. 
 

как я понял, игрок у него из под носа взял стопку, которую посчитал нужной. Мб переволновался, первый драфт, адреналин там, все дела:р

Изменено 2 мая 2018 пользователем Saviall

[IvanovAlexey]

1 час назад, Святогор сказал:

 

Вопрос: насколько верным было решение судьи? И что вообще делать в такой ситуации?

Я бы рассудил так же. Ничего.

Изменено 2 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[Гарри]

сидишь такой на драфте, лупоглазишь. Тут начинают на втором круге твою пачку с первого драфтить, потом твой кошелек...а потом и тебя самого по кругу пустили. В магии лучше быть повнимательнее.

[Nazar]

Была такая же ситуация в роге на драфтах по первому иннистраду. Первый пак Азамата раздрафтили, но выяснили это к концу драфта. Ниче так норм, он, по-моему 2-1 сыграл.

[SandClockMan]

Ну я бы на месте игрока, у которого увели надрафченное, был бы сильно против, особенно если напикал что-то ролевантное или дорогое.

Так-то драфт не копейки стоит, чтобы терять возможность выиграть (а это скорее всего так), да еще и денежные пики отдавать за так.

Изменено 2 мая 2018 пользователем SandClockMan

[kiba]

а чисто теоретически, если все игроки за столом кладут карты в одну стопку (вроде как и положено на драфте), то можно же просто "отмотать" всё назад, в том же порядке, кладя верхнюю карту стопки обратно "в бустер" и передавая в обратном направлении драфта?

[OlegGol]

Тут нормально драфт сначала не начнёшь: надо отбирать по 10 комонов, 3 анкомона и т.д. Да и во время драфта тоже внимательным быть надо. Так что все правильно судья сделал.

[Святогор]

@NortUS На стопку пиканного на драфте, все правильно. Просто игрок "получатель" не понял, что получил карт больше, чем должно быть.

@kiba Бтв, если выяснилось после второго пика во втором паке, то откатить реально, ты все правильно написал. Мне кажется, что мне ситуацию тоже так не описали и все было гораздо хуже - когда после раздрафта второго бустера владелец "украденного" посмотрел все свои напиканные карты в совокупности :) Вот тогда точно откатить никак.

@OlegGol Никто не говорит о начале драфта в тех же паках. 

[DimaChe]

Пусть чуть оффтоп, но вообще грустно, что когда в магию вернулся, оказалось, что драфты теперь пускаются на "самотек". 

П.с. Недавно в драфте в "Единороге" нам привычно спросили "все умеют драфтиться?" И ушли. Два пака подряд у меня былр стойкое ощущение, что человек слева (через 1)  просто "украл" пару пиков. Но кроме моих набоюдений и слов у меня ничего не было - поэтому я не стал сильно возмущаться. 

А почему так решил: два раза за этим драфтом я обнаруживал в передаваемых картах базовую землю - выкидывал из пака со словами "не забывайте землю вынимать" и потом оба раза обнаруживалось, что в 1 из драфтовых бустеров не хватало карты. Вот такая грустная история

Изменено 2 мая 2018 пользователем DimaChe

[kiba]

8 минут назад, Святогор сказал:

Бтв, если выяснилось после второго пика во втором паке, то откатить реально, ты все правильно написал. Мне кажется, что мне ситуацию тоже так не описали и все было гораздо хуже - когда после раздрафта второго бустера владелец "украденного" посмотрел все свои напиканные карты в совокупности :) Вот тогда точно откатить никак.

ну да, вот @NortUS ещё привёл выдержку из правил, что на регуляре можно смотреть свои пики, т.ч. теоретически, если кто-то между пиками посмотрел свою пачку и перемешал её, то уже не получится откатить =(

5 минут назад, DimaChe сказал:

А почему так решил: два раза за этим драфтом я обнаруживал в передаваемых картах базовую землю - выкидывал из пака со словами "не забывайте землю вынимать" и потом оба раза обнаруживалось, что в 1 из драфтовых бустеров не хватало карты. Вот такая грустная история

ничёсе как у вас в городе, а у нас в деревне до сих пор только токены вытаскивают нулевым пиком, а басики последним...

Изменено 2 мая 2018 пользователем kiba

[MrCarrot]

Челик который перепутал стопки должен оплатить всем новый драфт (ну или два пачка) очевидно же. 

[OlegGol]

15 минут назад, MrCarrot сказал:

Челик который перепутал стопки должен оплатить всем новый драфт (ну или два пачка) очевидно же. 

С чего бы вдруг ему это делать? Понятно, что попортил удовольствие, но тогда уж лучше его вообще исключить из драфта. 

[AlexIvanov]

А вот кстати, на регуляре человеку, который таким образом "попутал", что-то грозит? 

[MrCarrot]

11 минут назад, OlegGol сказал:

С чего бы вдруг ему это делать? Понятно, что попортил удовольствие, но тогда уж лучше его вообще исключить из драфта. 

С того что перчик по факту украл чужие карты, помог это сделать другим и сломал драфт. 

[SexyTaco]

Странно как чувак у которого увели карты не понял этого сразу. Ну ты пикаешь, хочешь карту в стопку положить, а стопки как бы нет. 

[MrCarrot]

1 минуту назад, SexyTaco сказал:

Странно как чувак у которого увели карты не понял этого сразу. Ну ты пикаешь, хочешь карту в стопку положить, а стопки как бы нет. 

Так он принял за стопку карты из второго бустера. 

[SexyTaco]

1 минуту назад, MrCarrot сказал:

Так он принял за стопку карты из второго бустера. 

ААА
Ну понятно, видимо совсем новички и не соориентировались)
Просто я стопку прямо перед собой кладу, а бустер сбоку приходит обычно, так что я бы заметил моментально

[OlegGol]

Ну короче оба виноваты. "Своровавший" мог бы и заметить похожесть цветов, а "потерпевший" мог смотреть карты между передачей и дровом стопки. Откатить сложно, судья принял самое лёгкое и, наверное, правильное решение.

[all4non]

Зашел за конструктивом, думал, здесь подрезают карты в колоды оппонентам и какие цвета лучше резать, чтобы самим не аукнулось...

А здесь опять воровство, слабоумие и отвага.

[Гарри]

1 минуту назад, all4non сказал:

Зашел за конструктивом, думал, здесь подрезают карты в колоды оппонентам и какие цвета лучше резать, чтобы самим не аукнулось...

А здесь опять воровство, слабоумие и отвага.

Все как я учил. слева оппоненту по плечу постучал, он обернулся, а ты драфтишь его первый бустер. Уже минус один за столом. Двух или трех отравленным дротиком устраняешь. За столом поднимается паника и неразбериха, ты пользуясь случаем начинаешь рыть тоннель...Что то меня уже не туда понесло.