Анонсы банов и\или разбанов 2 Июля 2018, Модерн

[Амариллен]

1 час назад, xpycteg сказал:

Одна вернуть Punishing Fire, другая разыграть?

Ну так можно вернуть в конце хода, разыграть в свой. Важно, что в ранней можно кого-нибудь убить, а в мидгейме вернуть

[klis]

4 часа назад, IvanovAlexey сказал:

@Nazar где-то в Москве эльфовод Темур, прочитав предложение про разбан пфаера, нервно вдрогнул, и принялся писать пост, что на самом деле не так-то уж твин и плох.

С приходом двух манового лорда есть опция отказать от комбы и уйти в аля мерфолков, где лорд на лорде, только все быстрее раскладывается. Топор очень неприятный, но он не настолько идиотский как твин.  

Изменено 26 июня 2018 пользователем klis

[Moro]

Gitaxian probe разбаньте, ироды. 

Изменено 27 июня 2018 пользователем Moro

[lucky.striker]

Мистик же вот не делает ничего, так пусть разбанивают. Давно уже пора днт поднять.

[TeOr]

Еще одна причина, по которой печка может отправиться в баню - это сложные правила вокруг неё, которые необходимо знать оппонентам, чтобы эффективно взаимодействовать. Это идет в корне вразрез с современным видением игры визардами ака казуализация.

Пример горячого дискача: 

 

[32Grams]

2 часа назад, lucky.striker сказал:

Мистик же вот не делает ничего, так пусть разбанивают. Давно уже пора днт поднять.

Не уверен что хочу менять Арбитров на мистиков. Скорее не хочу чем хочу. 

[Nazar]

13 часов назад, Sandens сказал:

Разложить с Grim Flayer Градж на кладбон, на топдек Эльфа и Колаганку, сыграть градж с кладбона в этот ход, на следующий ход Эльфа в Колаганку, снести афне стол и выиграть считается за синергию?

Я без сарказма. Просто на мой взгляд Визарды неплохо подняли синергию BG колод, одна Луна Кошмаров с Лилианой, бруталкой, Свежевателем дала много интересных взаимодействий.

Можно, пожалуйста, пояснить на конкретном примере, что такого даст Мистик?

В качестве примера реквестирую Абзан/Джанк, если не сложно.

Что мы хотим выкинуть из колоды, и что нам даст присутствие в ней шкафа и мечей (больше все равно класть нечего)?

Если взять условный топ колод по популярности на сегодняшний день: 

Humans, Tron. Hollow One, UWR, Mardu, Affinity, Burn, Storm, KCI, Jund, Grixis Shadow, Scapeshift.

Хотите сказать, что Мистик даст нам офигенный буст против этого списка? Если да, то какой ценой? Какие карты нам нужно выкинуть и как это скажется? 

Мистик требует специфического окружения, чтобы он давал значимый value, и даже в формате в котором у него это окружение есть (Legacy), эта эффективность снизилась на мой взгляд. 

P.S. Банить ничего не надо покуда, модерн на интересной стадии развитии, мне все нравится, если что.

Катаю Abzan/Jund/Sultai/BG в Модо.

Мистик - это тот второй дроп, которого так не хватает многим умеренным колодам в модерне. Любой рок должен на второй ход ставить угрозу, иначе весь план коту под хвост. Одна из причин, почему брв пиромант и вообще роки без зеленего долго не существовали (да и сейчас в некоторой заднице, если матчапы не по плану) - это отсутствие порщика на второй, если тармогойфа в колоде нет. 

Мистик дает тебе давление, не требуя сорсери-спид мана инвестмента после второго хода. Это значит, что ты нашел себе шкаф и сидишь на ремувале/сказал дискард. Если вдруг матч не о порщике с лайфлинком (что сомнительно, потому что таких матчей я чтр-то не припомню) поискал себе ремувал в виде ур меча или дизрапшн в виде бг меча. Напомню, что все эти трюки максимально опциональны и контрятся только ремувалом. 

Конкретно в джанке мистик с удовольствием зацмет слоты весьма медиокорных флэеров и некоторых матчап-ориентированных карт вроде бруталки и гидеона/сорина/курсера/трэкера смотря чем ты играешь мэйном.

Основная его проблема не в том, что шкаф на третий - это полом, а в том, что любая колода в модерне, играющая белым и хоть иногда планирующая сходить в атаку будет играть мистик паком: днт, роки, увр, коко, зоопарки, бв эльдрази, сестры/мартиры, ув контроль мутирует в кавблэйд и тд. Ситуация будет примерно как с шаманом - любая колода с черным и/или зеленым начиналась с вопроса: почему ты не играешь шаман х4? Слишком высока универсальность этого пака при минимальной цене в декбилдинге- большая часть этих колод итак играет огромным количеством посредственных филлеров (особенно роки), вокруг которых вечно куча споров, либо имеют достаточно заметный набор свободных опций (как ув и увр), которые сейчас занимают разным не-мейндекабл в модерне мусором (вроде тефери, элспет, гидеона, ревелейшна и т.д.) просто в силу отсутствия лучших альтернатив в слоте винкон/делает еще что-то.

[Амариллен]

1 час назад, TeOr сказал:

Еще одна причина, по которой печка может отправиться в баню - это сложные правила вокруг неё, которые необходимо знать оппонентам, чтобы эффективно взаимодействовать. Это идет в корне вразрез с современным видением игры визардами ака казуализация.

Пример горячого дискача: 

 

Ну да, нужно же все упростить для альтернативно умных

[BlackRainBow]

15 часов назад, Sandens сказал:

Разложить с Grim Flayer Градж на кладбон, на топдек Эльфа и Колаганку, сыграть градж с кладбона в этот ход, на следующий ход Эльфа в Колаганку, снести афне стол и выиграть считается за синергию?

Я без сарказма. Просто на мой взгляд Визарды неплохо подняли синергию BG колод, одна Луна Кошмаров с Лилианой, бруталкой, Свежевателем дала много интересных взаимодействий.

...

Им не играет же никто в каноническом джанде, слишком медленно для текущего формата. Так то синергий условно играбельных можно очень много придумать. Вот только при выросшем паверлевеле играбельная синергия = автобан :)

[AimUndead]

1 час назад, Nazar сказал:

Основная его проблема не в том, что шкаф на третий - это полом, а в том, что любая колода в модерне, играющая белым и хоть иногда планирующая сходить в атаку будет играть мистик паком: днт, роки, увр, коко, зоопарки, бв эльдрази, сестры/мартиры, ув контроль мутирует в кавблэйд и тд. Ситуация будет примерно как с шаманом - любая колода с черным и/или зеленым начиналась с вопроса: почему ты не играешь шаман х4? Слишком высока универсальность этого пака при минимальной цене в декбилдинге- большая часть этих колод итак играет огромным количеством посредственных филлеров (особенно роки), вокруг которых вечно куча споров, либо имеют достаточно заметный набор свободных опций (как ув и увр), которые сейчас занимают разным не-мейндекабл в модерне мусором (вроде тефери, элспет, гидеона, ревелейшна и т.д.) просто в силу отсутствия лучших альтернатив в слоте винкон/делает еще что-то.

Вот согласен со всем, кроме одного. А так ли сильно мистик испортит формат своим присутствием в 50% колод, в сравнении с количеством которые он вылечит?
Для многих колод мистик станет выходом на немного другую игру. Кстати станут интерактивнее. 
Сейчас контроли в контр магию играют значительно хуже из-за ряда причин, главной из которых "Не Успевают". Если мы ходим не первые, мы можем не сконтрить вредные карты типо blood moon на первый или пары Hollow one, с мистиком появится вариант хот бы воткнуть Batterskull на третий и отхилить пару хитов. Про раздачи людей я вообще молчу, хорошо что мистик - КОР, а не хуман, иначе разбанить его чистое самоубийство....

[kennyss]

Да камон, Мистик это нормальная карта для разбана. В формате нет джиты, а все остальное ну не сказать, что прям полом. Под мистика надо освободить примерно 5 слотов 3 мистика + шкаф + ур меч ( опционально бг и бв мечи в сайде) При этом против комбы мистик просто ноль. Ниче не делает. Против аггры он ставит шкаф на третий, но признайтесь, рефлектору, богомолу, нексусу как то смешить на шкаф. В честных он действительно будет очень хорош. Но блин, его еще пихнуть надо, а еще представте руку из разряда тармо, мистик, мистик, шкаф, 3 земли. Огонь рука же..

ИМХО вполне норм анбан.И не будут им играть все ьелые. В мою дечку он если и лезет то в сайд, но держать в сайде под него 5 слотов это непозволимо много.

[IvanovAlexey]

2 часа назад, Nazar сказал:

Мистик - это тот второй дроп, которого так не хватает многим умеренным колодам в модерне. Любой рок должен на второй ход ставить угрозу, иначе весь план коту под хвост. Одна из причин, почему брв пиромант и вообще роки без зеленего долго не существовали (да и сейчас в некоторой заднице, если матчапы не по плану) - это отсутствие порщика на второй, если тармогойфа в колоде нет. 

Мистик дает тебе давление, не требуя сорсери-спид мана инвестмента после второго хода. Это значит, что ты нашел себе шкаф и сидишь на ремувале/сказал дискард. Если вдруг матч не о порщике с лайфлинком (что сомнительно, потому что таких матчей я чтр-то не припомню) поискал себе ремувал в виде ур меча или дизрапшн в виде бг меча. Напомню, что все эти трюки максимально опциональны и контрятся только ремувалом. 

Конкретно в джанке мистик с удовольствием зацмет слоты весьма медиокорных флэеров и некоторых матчап-ориентированных карт вроде бруталки и гидеона/сорина/курсера/трэкера смотря чем ты играешь мэйном.

Основная его проблема не в том, что шкаф на третий - это полом, а в том, что любая колода в модерне, играющая белым и хоть иногда планирующая сходить в атаку будет играть мистик паком: днт, роки, увр, коко, зоопарки, бв эльдрази, сестры/мартиры, ув контроль мутирует в кавблэйд и тд. Ситуация будет примерно как с шаманом - любая колода с черным и/или зеленым начиналась с вопроса: почему ты не играешь шаман х4? Слишком высока универсальность этого пака при минимальной цене в декбилдинге- большая часть этих колод итак играет огромным количеством посредственных филлеров (особенно роки), вокруг которых вечно куча споров, либо имеют достаточно заметный набор свободных опций (как ув и увр), которые сейчас занимают разным не-мейндекабл в модерне мусором (вроде тефери, элспет, гидеона, ревелейшна и т.д.) просто в силу отсутствия лучших альтернатив в слоте винкон/делает еще что-то.

Буду несоглашаться.

Я не совсем понимаю, откуда идея о том, что у современных умеренных колод есть проблемы со вторым дропом. Особенно в БГх цветах - конфидант, узя, тармо и флеер - все солидные вторые дропы, каждый из которых делает свое дело хорошо. Тебе флеер не нравится, ладно, (в джанде ему действительно нет места, в роке и абзане - отличный трампловый порщик, фильтрующий топдеки и дающий тонну валуе с душами), но Дьюк и Менфилд им регулярно катали и в лоу-курв абзанах, и каких-то вопиющих моментов о том, это плохая карта, не было.

Во-вторых, если быть до конца честным, то мистик это не просто две маны на т2, это еще таймволк для оппонента на третий, так как ты передаешь ход с двумя открытыми манами. Итого - ты ничего не сделал, аффектящего борд, на второй, ничего не сделал на третий (максмум - одномановый спелл при наличии антапаной третьей земли), и только на четвертый ход, если все пошло хорошо, твой кирпич 4/4 лайфлинк побежал в атаку. Причем, все эти 4х-ходовые потуги соперник может нивелировать одной манкой на фатал пуш в токена, и как результат море темпа выкинуто просто в никуда. Ты не хочешь так играть в мидренже, ты хочешь играть дискард/второй дроп/третий дроп. т2 тармо - т3 лиля это хорошо, т2 сквайр - т3 "передал ход" это непозволительно медленно в нынешнем модерне.

Сильно сомневаюсь, что он нужен в контролях. УВР/УВ отлично играют на том, что весь ремувал против них - бланки, а выигрывают они Аскантой и Джейсом. Ради чего им "мутироваться в кав-го"? Времена, когда он мог бы быть сильным давно прошли.

С шаманом сравнение не совсем корректное. Разгон, стабилизация по цвету, грейвхейт, лайфгейн и рекурсивный рич в одной гибридной манке - это однозначно перебор, даже в формате постарше. На его фоне мистик выглядит эдаким тип-2 против тип-1.5.

Более того, метагейм - штука довольно живая и самоадаптирующаяся. Взлетели колоды с мистиками? Ладно, через месяц эти колоды будут через раз утыкаться в тонну такого хейта (причем универсального!), что возникнет вопрос о целесообразности игры ими.

Не знаю, зачем я это пишу, ибо вполне очевидно, что 2ого июля будет no changes, но диван мягок, и он требует Илитной аналитики)

Изменено 27 июня 2018 пользователем IvanovAlexey

[Sandens]

33 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Им не играет же никто в каноническом джанде, слишком медленно для текущего формата. Так то синергий условно играбельных можно очень много придумать. Вот только при выросшем паверлевеле играбельная синергия = автобан :)

Ну я привел пример из своей последней лиги.

Лист последний месяц такой:

https://www.mtggoldfish.com/deck/1105606#online

Мне всегда хотелось играть флеером в Jund-е для фильтрации топдека и наполнения второго дропа. 

По мистику - пробовать будут все колоды в белом, но далеко не везде он заиграет. 

P.S. Выше все хорошо написано, плюсую Алексею.

 

 

Изменено 27 июня 2018 пользователем Sandens

[Revognah]

Насчет того, что все контроли с белым будут пихать мистика и его пакет это очень странно на мой взгляд.

Делать ремувал оппонентов НЕ бланком? Какие пять слотов так легко освободить можно в УВх?

Имхо мистик ничего не поменяет значительно, а значит смелый анбан.

[klis]

Мне так нравятся ваши рассказы про то, что твин уже не торт, как мистик ничего не делает, только наш темп сбивает. А в реальности ничерта не делает так это глимпса, но тут меня сразу же обвинят в предвзятости, мол опять этот эльфовод за свое(сами же конечно хотят твин и мистика сугубо по общим причинам, а не потому что хотят ими шлепать, ну-ну), так вот нет, она и эльфам не впрелась. Аргументы я уже 10 раз приводил и никто не смог их опровергнуть.

[Гарри]

давайте проще. Люди по сути апофеоз честных колод, потому что он имеет все инструменты интеракции, но эти инструменты на ножках, точка. Ввиду это создается впечатление, что эта тупая сварма,  но это не совсем так. 

[Grinnest]

46 минут назад, klis сказал:

Мне так нравятся ваши рассказы про то, что твин уже не торт, как мистик ничего не делает, только наш темп сбивает. А в реальности ничерта не делает так это глимпса, но тут меня сразу же обвинят в предвзятости, мол опять этот эльфовод за свое(сами же конечно хотят твин и мистика сугубо по общим причинам, а не потому что хотят ими шлепать, ну-ну), так вот нет, она и эльфам не впрелась. Аргументы я уже 10 раз приводил и никто не смог их опровергнуть.

Аффня с глимпсой не начнет всех крутить?

[VARIV]

Мистика не разбанят.... он отправляет сразу с 10 тир 1 дек в тир 2.

Он поломен и это факт...

[klis]

15 минут назад, Grinnest сказал:

Аффня с глимпсой не начнет всех крутить?

Сомневаюсь, сдал ты себе кучу парней за 0 без глимпсы, не будешь же ты ждать ее топдека, тебе надо сейчас все выкладывать. Сдал себе пару парней за 0, глимсу, шапку, равагера, ну ок, подроваешь пару карт, чем тебе тоткаст хуже? Он даже лучше, когда ты все расскастил, а с топдека пришел тоткаст, если после разыгрывания всей руки придет глимпса, будешь сидеть печальный.
Окно применения очень узкое, карта тебе нужна здесь и сейчас, чуть в сторону, карта уже не работает.

 

п.с я уверен на 100% что для афни это не такой сильный буст, как разбан артефакт земель, которые тут некоторые предлагали. 

Изменено 27 июня 2018 пользователем klis

[Grinnest]

16 минут назад, klis сказал:

Сомневаюсь, сдал ты себе кучу парней за 0 без глимпсы, не будешь же ты ждать ее топдека, тебе надо сейчас все выкладывать. Сдал себе пару парней за 0, глимсу, шапку, равагера, ну ок, подроваешь пару карт, чем тебе тоткаст хуже? Он даже лучше, когда ты все расскастил, а с топдека пришел тоткаст, если после разыгрывания всей руки придет глимпса, будешь сидеть печальный.
Окно применения очень узкое, карта тебе нужна здесь и сейчас, чуть в сторону, карта уже не работает.

По моему небогатому опыту игры аффней, главное- восстановиться после свипера. Вполне могу вообразить себе ситуацию, когда пилот не разыгрывает нерелевантных топтеров или мемнитов, потому что закладывается на энгер на третий, или врас на четвертый ход, чтобы потом их можно было циклить с глимпсой в бизнес. То есть она не делает ничего, когда у нас все хорошо, но помогает когда плохо- что еще нужно от карты за одну манку?

[klis]

1 минуту назад, Grinnest сказал:

По моему небогатому опыту игры аффней, главное- восстановиться после свипера. Вполне могу вообразить себе ситуацию, когда пилот не разыгрывает нерелевантных топтеров или мемнитов, потому что закладывается на энгер на третий, или врас на четвертый ход, чтобы потом их можно было циклить с глимпсой в бизнес. То есть она не делает ничего, когда у нас все хорошо, но помогает когда плохо- что еще нужно от карты за одну манку?

Сдаешь себе бодрую руку, 2 земли, мокс, пара топтеров, оверсир, пест.
Не выложишь боясь ангера или враса? А если в деке будет глимпса, будешь ее ждать, чтоб в праздник надровать миллион карт?

[Nazar]

Я даже не знаю, что вам еще сказать. Я могу, конечно, поиграть в Васю и заявить, что декбилдинг штука непростая и ничего страшного нет в том, что не все решения омни-очевидны окружающим и вотэтовсе, но кмк это зашквар. Я не уверен, что смогу объяснить, что зелёный - это зелёный, а мистик это темпо плей для контроля на второй ход/универсальная угроза/ка/дизрапшн против комбы (который не существует, как мы тут выше выяснили оказывается). Но я буду попробовать, потому что это уже мракобесие какое-то.

До компа доберусь, если не мутирую окончательно в зануду по дороге, то напишу подробно.

[Grinnest]

14 минут назад, klis сказал:

Сдаешь себе бодрую руку, 2 земли, мокс, пара топтеров, оверсир, пест.
Не выложишь боясь ангера или враса? А если в деке будет глимпса, будешь ее ждать, чтоб в праздник надровать миллион карт?

Конкретно в такой ситуации разложусь под сира и буду молиться чтобы не было свипера.

Собственно, потому и перестал играть Аффней потому, что надоело уповать на отсутствие хейта.

Другой вопрос что более опытный пилот может решить что "тише едешь-дальше будешь", поставит на первый топтер и песта чтобы начать топить, на второй оверсира, а второй топтер придержит.

Изменено 27 июня 2018 пользователем Grinnest

[goodspeed]

Буду счастлив, если против меня не 50 а все 100 % колод начнут ставить мистика на второй. Двойной таймволк в меня никогда не будет лишним.

[klis]

36 минут назад, Grinnest сказал:

Конкретно в такой ситуации разложусь под сира и буду молиться чтобы не было свипера.

Собственно, потому и перестал играть Аффней потому, что надоело уповать на отсутствие хейта.

Другой вопрос что более опытный пилот может решить что "тише едешь-дальше будешь", поставит на первый топтер и песта чтобы начать топить, на второй оверсира, а второй топтер придержит.

Если тебе приносит психологическую травму собирания карт после врасов и свиперов, то сварм колодами конечно лучше не играть, да.
Поставить топтера и песта и потихоньку пинать оппонента, позволяя стабилизироваться ему, ну просто оличный план от агро колоды

Изменено 27 июня 2018 пользователем klis