Разговоры о Стандарте

[Rhox]

Попробовал покатать побольше Чандр в своем бо1 монореде и, все таки, по ощущениям, Френзи получше почти всегда, а Чандра будет хорошей опцией только вместо второго Френзи (Типа, когда первый уже стоит, а второй приходит с топдека, вот там лучше, чтобы это Чандра была).

 

Проблема Чандры в том, что она дает всего одну карту, а до ульты ей не дает дожить никто. Больше того, реально ее статик может работать только в мирроре и в матче с РГ, но там есть мерзкие Грууль Спелбрейкеры, которые статик этот на раз отключают. Эспер контроль, Гриксиз контроль и всякие прочие ее тупо поконтрят, отконклавят, отвраскоконтемптят, отбедевилят или отанратрейджат. Френзи, все таки, больше карт, в среднем, за ход приносит, как правило.

[alexbzg]

Чандру можно ставить с непустой рукой.

[Rhox]

И часто такое в монореде (особенно, бо1), когда есть 4+ земель на столе, а в руке Френзи и еще набор спелов?

 

Обычно к 4-5 ходу рука итак заканчивается и переходишь в режим топдеков.

 

Возвращаясь к Чандре, я очень надеялся на ее ульту, которая должна закрывать игру. На деле за целый вечер игр сказать ее не удалось ни разу ни против одной колоды. Хотя выходила она довольно часто.

Изменено 7 мая 2019 пользователем Rhox

[alexbzg]

 

40 минут назад, Rhox сказал:

И часто такое в монореде (особенно, бо1), когда есть 4+ земель на столе, а в руке Френзи и еще набор спелов?

Бо1 не играю, в бо3 такое регулярно: если мы не против контроля/нексуса, то основная функция директа - ремувал и надо ждать достойных целей. Пост-сайд Lava coil без цели вообще не сыграешь.

[D0RT]

Собрал такую сборку для стандарта:

 

УВ-мидрейндж

3 Высадка Легиона
4 Dauntless Bodyguard
4 Skymarcher Aspirant
4 Adanto Vangard
3 Настойчивый Десятинник
4 Рыцарь Милости
3 Гидеон Чёрный Меч 
2 History of Benalia
3 Нерушимый Строй
4 Benalish Marshal
1 Аджани, Противник Тиранов
1 Почтенный Локсодон
2 Вековечная Богиня Окетра

4 Освященный Фонтан
4 Ледяная Крепость
1 Гибельное Поле
13 Равнина

Sideboard

4 Вето Довина
3 Tocatli Honor Guard
3 Триумф Гидеона
3 Царство Заточения
2 Conclave Tribunal

Сайд ещё не доработан, будет затачиваться под местную мету. 

До прошлой ротации играл УВ-контролем, потом пересел на Эспер-контроль. Сейчас с учётом вскрытия Гидеонов и Окетр на пререлизах, решил попробовать под них собрать кричевую деку. 

С учётом недавно озвученного мнения, что белой вине в стандарте больше не место, хотел бы услышать мнение о колоде. 

И, конечно, любая критика приветствуется. 

[canonist]

@D0RT LSV считает Azorious Aggro одной из топ 5 колод для стандарта. Когда услышал, что дни WW сочтены, стало грустно, но вчера отыграл MonoW версией с небольшим тюнингом 3-1, второе место. Проиграл одну игру Jund Warriors из-за собственной тупости. Забыл что с той стороны может прийти чейнвилер. Метагейм у нас конечно не такой же, как на MCQ, но новыми карточками во всю играют.

Так что я пока бы не списывал WW.

[D0RT]

@canonist просто в статье "Как Война Искры перевернула стандарт" Tineful предрёк угасание данного архетип в стандарте, ввиду обилия мироходцев. Но мне кажется что Вето Довина изначально рассматриваемое только против массремувалов может и на мироходцев отвечать. Так что пока я полон оптимизма, по мере наигрыша колоды буду писать о результатах. 

[Nazar]

07.05.2019 в 08:58, Rhox сказал:

Попробовал покатать побольше Чандр в своем бо1 монореде и, все таки, по ощущениям, Френзи получше почти всегда, а Чандра будет хорошей опцией только вместо второго Френзи (Типа, когда первый уже стоит, а второй приходит с топдека, вот там лучше, чтобы это Чандра была).

 

Проблема Чандры в том, что она дает всего одну карту, а до ульты ей не дает дожить никто. Больше того, реально ее статик может работать только в мирроре и в матче с РГ, но там есть мерзкие Грууль Спелбрейкеры, которые статик этот на раз отключают. Эспер контроль, Гриксиз контроль и всякие прочие ее тупо поконтрят, отконклавят, отвраскоконтемптят, отбедевилят или отанратрейджат. Френзи, все таки, больше карт, в среднем, за ход приносит, как правило.

Если френзи стоит, то неважно, что там с топдека «приходит» на скорости сорсери. Чандра и френзи в этом случае монохромны.

[amarto]

1 час назад, Nazar сказал:

Если френзи стоит, то неважно, что там с топдека «приходит» на скорости сорсери. Чандра и френзи в этом случае монохромны.

Но Чандра в этом случае — это пять повреждений или трата оппонентом карты, а Френзи — просто трата 4 ман для нас.

[basilis]

7 часов назад, Nazar сказал:

Если френзи стоит, то неважно, что там с топдека «приходит» на скорости сорсери. Чандра и френзи в этом случае монохромны.

На самом деле френзи регулярно приходится взрывать, два френзи взрывать крайне неудобно.

[BlackRainBow]

Спрашивали про эспер для БО1, вот такой сборкой взял самый быстрый мифик в моей практике, даймонд с т4 до мифика пролетел играя БО1 с винрейтом 0.9 и 0.8. Проигрывал по моему исключительно моноредам, выигрывшим кубик и раздавшим не более 3 земель. На удивление быстрые матчи получаются, оппоненты либо быстро сдаются, либо новые волкеры моментально закрывают игру без вот этого вот минус тефери в тефери, ходи.

 

Скрытый текст

 

Esper

1 Ugin, the Ineffable
1 Teferi, Time Raveler
1 Liliana, Dreadhorde General
1 Narset, Parter of Veils
3 Teferi, Hero of Dominaria
1 Cry of the Carnarium
3 Kaya's Wrath
4 Thought Erasure
4 Absorb
2 Cast Down
2 Chemister's Insight
1 Despark
1 Dovin's Veto
2 Moment of Craving
2 Mortify
3 Vraska's Contempt
2 Search for Azcanta

4 Drowned Catacomb
4 Glacial Fortress
4 Godless Shrine
4 Hallowed Fountain
1 Azorius Guildgate
4 Isolated Chapel
1 Swamp
4 Watery Grave

Sideboard

2 Cry of the Carnarium
1 Despark
1 Dovin's Veto
3 Duress
2 Hostage Taker
1 Enter the God-Eternals
3 Thief of Sanity
1 Narset, Parter of Veils
1 Commence the Endgame

 

 

Изменено 10 мая 2019 пользователем BlackRainBow

[DeaDMopo3]

Моментально закрывают - 5 ходов рожают мишку?

или может новый тефери с нарсет закрыватели?

[BlackRainBow]

42 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

Моментально закрывают - 5 ходов рожают мишку?

или может новый тефери с нарсет закрыватели?

Ну да, и за 5 минут максимум закрывают игру. По сравнению с миллом через ультимейт тефери это моментально.

 

Изменено 10 мая 2019 пользователем BlackRainBow

[Xroft]

Какой ответ у эспера на окетру? В бо3 часто встречаются бант мидрейджи с окетрой/новым луком нарсет/мейновыми вето,спелл пирсами.Не успели сбросить/поконтр ть и пока, потом уже со стола не убрать. Кроме hostage taker лучше ничего нет?

[GerrBobr]

35 минут назад, Xroft сказал:

Какой ответ у эспера на окетру? В бо3 часто встречаются бант мидрейджи с окетрой/новым луком нарсет/мейновыми вето,спелл пирсами.Не успели сбросить/поконтр ть и пока, потом уже со стола не убрать. Кроме hostage taker лучше ничего нет?

 а как захватчица отвечает?

[Panich]

3 часа назад, GerrBobr сказал:

 а как захватчица отвечает?

Ну как бы забирает себе и если её убьют под твоим контролем, ты контролируешь триггер и не возвращаешь её в колоду.

[EpicWinner]

4 часа назад, Xroft сказал:

Какой ответ у эспера на окетру? В бо3 часто встречаются бант мидрейджи с окетрой/новым луком нарсет/мейновыми вето,спелл пирсами.Не успели сбросить/поконтр ть и пока, потом уже со стола не убрать. Кроме hostage taker лучше ничего нет?

Ну смотря какой эспер. Хитрый план с hostage taker уже разоблачили, но в реальности ты можешь убрать такую кричу из игры любым ремувалом, а потом сконтрить, когда перекастить попробуют. Либо спилить с топдека (enter the god-eternals, или новый Джейс). Либо играем Mastermind's Acquisition, ходим ей за картой с эффектом Cranial Extraction в сайдборд.

[Sy2]

11 часов назад, BlackRainBow сказал:

Спрашивали про эспер для БО1, вот такой сборкой взял самый быстрый мифик в моей практике, даймонд с т4 до мифика пролетел играя БО1 с винрейтом 0.9 и 0.8.

Долго смотрел на сайдборд и тщетно пытался найти Mastermind's Acquisition в мейне. 

Изменено 11 мая 2019 пользователем Sy2

[GerrBobr]

добавил бы еще экзайл из руки новым Коляном - ну мало ли

[Xroft]

Mass Manipulation , In bolas's clutches  как опции.Против мидрейнджей даже манипуляция лучше ,чарку снести могут.

Изменено 11 мая 2019 пользователем Xroft

[Nazar]

7 часов назад, Panich сказал:

Ну как бы забирает себе и если её убьют под твоим контролем, ты контролируешь триггер и не возвращаешь её в колоду.

Хостейдж тэйкер отправляет в экзайл абилкой. Окетра из экзайла отправляется в колоду. Никаких перекастов не будет, если оппонент не овощ.

[Panich]

3 часа назад, Nazar сказал:

Хостейдж тэйкер отправляет в экзайл абилкой. Окетра из экзайла отправляется в колоду. Никаких перекастов не будет, если оппонент не овощ.

Каюсь затупил, так только с угоном или мелодией работает(((

[Rhox]

Как вы так мифик гриндить быстро умудряетесь? Я все на золоте сижу, никак особо дальше не прокраблю. Правда, я больше дейликов обычно не играю в день (просто не успеваю даже), но даже когда играл только ранкед констру, за эти 15 побед будет обязательно несколько поражений, а то и вообще луз стрик поймаешь и ранг сольешь. Ранг, конечно, растет потихоньку, но только чтобы в конце сезона ровно до середины платины где-нибудь набрать, чтобы заветные 2 шкурки получить :) Так еще же лимитед есть, а иной раз и им дейлики закрываются. Это я про квишки молчу, когда хочется побыстрее 5к на очередной ранкед драфт дожать.

Попробовал Эспер из пары постов выше. В целом, неплохо, но очень уж парит матч с гриксиз контролем, который просто как будто заточен на матч с нами. И еще иногда расклады вини и монореда, которые, особенно на дрове, ну никак не переехать. В итоге последний раз взял свой бо1 моноред и, по сути, примерно на столько же им и продвинулся.

Пробовал разное, и банты модные, и всякие курева (бг цитадель комбо, бв ванд комбо), и эспер хиро, и ргшки разные. По-моему, один хрен, парят вечно периодически на что-то плохое и все равно вин стрик теряешь. У монореда, разве что, плюс, что отыгрывается им реально быстро и шорткаты быстро запоминаются (еще бы научиться не всегда пихать паровичка на второй против некоторых колод :)). Плюс некоторые раздачи в приницпе проиграть нельзя

 

Может, есть у кого техи секретные или рекомендации, как взять мифик максимально быстро?:) и да, Леха, жду твою очередную. колоду, которой паровозиком можно по ладдеру проехаться до нужного ранга.

[Baguette]

@Rhox 
Решил в этом сезоне поиграться в ладдер, за пару вечеров поднялся с голда 4 до даймонда (играл моноредом и немного моноблю), так быстро получилось прежде всего за счет нексусов, которые тогда чуть ли не в каждом втором матче попадались. Потом люди побросали нексусы, и моноред застрял между первым и вторым даймондом, смешно чередуя серии из 3 побед и 3 поражений подряд (дважды мне оставалась одна победа до мифика, и тут случался даунстрик). Надоело, после очередного подъема в первый тир даймонда взял эспер контроль, а вместе с ним и мифик. В сумме весь гринд занял вечеров пять - даже не думал, что с моими средними умениями можно это сделать настолько быстро. Играл, конечно, бо3.

Зато в параллельно идущем ивенте с 30 пачками моноред так и не ушел дальше одной победы, спотыкаясь о несуществующие колоды на стенках с High Alert и кучей лайфгейна, хех.

Рекомендации тут две (и они достаточно очевидны). Во-первых, пилотирование колоды должно быть понятно и приятно. Например, я не играю виней ввиду фундаментального непонимания, когда же кастить этого чертового слона. С приятностью все тоже просто - нексус я люблю, но нексусом сейчас невозможно играть, потому что в 80% случаев у оппонента или очень много тяжело объезжаемого хейта, или свой нексус (а миррор, по-моему, тут донельзя унылый). Во-вторых, если есть ощущение, что в мете очень много какой-то колоды, то можно попытаться пересесть на контрколоду, которая не будет совсем уж плохой против остального филда (как это было с нексусом и моноредом), такой вот метагейминг 101.

Изменено 12 мая 2019 пользователем Baguette

[schenker]

5 часов назад, Baguette сказал:

потому что в 80% случаев у оппонента или очень много тяжело объезжаемого хейта,

а какой нексусхейт сейчас тяжело объезжается? кроме отброшенной личности которую тоже еще поднять надо (

с новой Тамиё мне показалось нексус окончательно доломали и проигрывает он монореду или совсем-совсем плохим своим раздачам

Изменено 13 мая 2019 пользователем schenker