И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[Reindeer]

Я вот в порядке теоретизирования размышлял, что и как переделать надо, чтобы от рандома в вопросе флуда/скрю избавиться :) Пришел к выводу, что в этом плане самый имхо успешный опыт - это кольца, где у игрока две колоды. Вот в мтг это бы выглядело неплохо, из одной колоды ты дроваешь спеллы, из второй - земельки в определенных ходах (ну там 1-2-4-6, скажем). Нет флуда, нет скрю, есть проблемы с цветом, решаемые фечками, ну и т.д.

[motorhead]

Проблему земель и спеллов можно обобщить как проблему «той и не той части колоды», которая, на мой взгляд, свойственна любым карточным играм. Так в ХС, например, раздав себе руку из 5-10 дропов и не подняв в первые ходы дешевых спелов, поиграешь не более, чем при скрю/флуде в магии. А в SolForge (r.i.p.) разыгранные на первых ходах карты 1-ого левела апргрейдились, и если на втором круге игры ты дровал только карты 1-ого левела, а опронент - 2-ого, то пригорало опять же не меньше, чем при скрю/флуде.

[Starchous]

1 час назад, motorhead сказал:

Проблему земель и спеллов можно обобщить как проблему «той и не той части колоды», которая, на мой взгляд, свойственна любым карточным играм. Так в ХС, например, раздав себе руку из 5-10 дропов и не подняв в первые ходы дешевых спелов, поиграешь не более, чем при скрю/флуде в магии. А в SolForge (r.i.p.) разыгранные на первых ходах карты 1-ого левела апргрейдились, и если на втором круге игры ты дровал только карты 1-ого левела, а опронент - 2-ого, то пригорало опять же не меньше, чем при скрю/флуде.

А есть в приведенных играх эффекты, которые тормозят оппонента по землям в мире мтг? См. кровавая луна, чок, любой ленд дестрой, игла на фечки и прочее.

Там ведь скорее всего просто терпишь до нужных кристаллов (их аналог) и играешь "зеленые" карточки?

Изменено 11 октября 2018 пользователем Starchous

[Antalis]

1 час назад, Starchous сказал:

А есть в приведенных играх эффекты, которые тормозят оппонента по землям в мире мтг? См. кровавая луна, чок, любой ленд дестрой, игла на фечки и прочее.

Визарды неоднократно говорили, что ломать земли - "анфан". И со времён фульминатора толкового ЛД днём с огнём не сыщешь. 

[motorhead]

@Starchous 

Возможностей тормозить оппонента по мане нет (ну точнее есть нечто подобное, но сильно убогое и не играбельное), и в этом кроется существенный недостаток этих игр в сравнении с МТГ.

На мой взгляд, это замечательно, что в магии есть способы взаимодействия не только с основным ресурсом оппонента (лицо), но и с рукой, библиотекой, кладбоном, спеллами и перманентами, включая земли. Инструменты взаимодействия с этими ресурсами, а также способы защиты от этих инструментов порождают то многообразие стратегий и колод, за которое мы и любим магию.

[Largo]

10.10.2018 в 12:51, Tinefol сказал:

http://dtwtranscripts.blogspot.com/2013/07/3813-episode-24-mana-system.html

Вы это читаете или слушаете? Читать невозможно. Если бы я пил шотик после каждого "you know" я бы был пьян не дочитав и половины первой страницы :( Надо наверное его слушать

Хотя я вспомнил, он же разговаривает ещё хуже... :/ Никогда его на слух не понимал

Изменено 11 октября 2018 пользователем Largo

[Dem]

24 минуты назад, Largo сказал:

Вы это читаете или слушаете? Читать невозможно. Если бы я пил шотик после каждого "you know" я бы был пьян не дочитав и половины первой страницы :( Надо наверное его слушать

Хотя я вспомнил, он же разговаривает ещё хуже... :/ Никогда его на слух не понимал

you lost, right? You lost

[Tinefol]

@Largo слушал, конечо, читать это довольно тяжело, поскольку жанр разговорный.

[mrSadPanda]

Цитата

you know мана крута you know джаз бикоз you know

 

You know what?  B. S. 

Там реально не анализ а примитивная демагогия. 

Изменено 12 октября 2018 пользователем mrSadPanda

[alexpupkin]

Вы извините, я тут в продолжение темы.

Уличив немного свободного времени, удалось сопоставить двух пациентов с оригиналами. Первым представляется небезызвестный пуш. Эту карту удалось сопоставить со 100% оригиналом, жаль только на другом языке. Общие фото были сделаны рядышком, чтобы совпадали блики/условия и так далее:

 

Скрытый текст

 Органолептические качества, блестяшность, гнушность - все прекрасно. Карта очень похожа на настоящую. Но она на 100% проваливает тест на просвет. Луч выходит черным.

 

Дальше, вооружившись микроскопом, я увидел самое интересное.

Вот так выглядит область около мана-стоимости карты на оригинальной карте. Легко виден паттерн с черными точечками рядом с манакостом и с цветными точечками непосредственно внутри значка.

 Вот так вот выглядит область ниже значка, то же самое.

Это верхний левый угол иллюстрации:

Это область левее значка издания:

И правее значка издания:

Резюмируя. Вся печать на оригинальной карте обладает выраженным паттерном "кружочками" (простите, не силен в полиграфии), который щедро пересыпан черными точками в местах "фонового" заполнения.

А вот как выглядит под микроскопом карта заведомо поддельная.

Область левее значка маны в манакосте:

Область ниже этого значка:

Правее значка сета:

Левее значка сета:

И левый верхний угол иллюстрации:

 

Вывод, как мне кажется, очевиден: и на оригинале и на подделке шикарно выделяется паттерн, который ну очень похож и отличается буквально только черными точками. Без микроскопа отличить оригинал от подделки невозможно, если бы не одно "НО" - капитально отличается способ печати имени иллюстратора, который на оригинале выполнен аккуратно и фирменным шрифтом, а на подделке - похоже, но аляписто и не аккуратно

Оригинал:

Фейк:

 

Сказать честно, я впечатлен, потому что ожидал намного худшего. Карту действительно невозможно отличить, даже если взять и повертеть в руках (без фонарика). Разговора про через стол в протекторах вообще нет.

 

 

Изменено 25 октября 2018 пользователем alexpupkin

[alexpupkin]

К низу сообщения прилипла еще раз картинка левого верхнего угла иллюстрации от фейка. И не убирается при правке. В то же время, она исчезла со своего места - не могу победить редактор сообщения, пардон муа.

Упдейт: смог.

Ну вот чтобы не переводить зря ценное форумное пространство, держите сравнение липовой фечки с другим заведомо настоящим раром из анслота:

 

Скрытый текст

Тут мое внимание привлекли честно говоря только значок сета и общий фон.

Вот так выглядит нога на оригинале:

А вот так на фейке:

 

Не те расстояния, синие вкрапления, немного неаккуратная печать, но в общем и целом паттерн также есть.

Оригинал:

 

Подделка (которая кстати по своим точечкам напоминает паттерн оригинального пуша):

 

 

Изменено 25 октября 2018 пользователем alexpupkin

[Ptitz]

Что-то способ с микроскопом уж слишком замороченный. 

Неужели хорошим сканом/фото нельзя определить?

[blackbeard]

@Ptitz новые подделки -- нет, так не выйдет. 

[Dzaar]

Когда на топдеке будет обзор микроскопов? А то на трейд надо идти, но я в них не бум бум 

[alexpupkin]

@Ptitz тут месседж немного в другом: подделка такая хорошая, что её по сути можно отличить только достаточно специальным способом, который в обычных условиях встречается чуть реже, чем никогда.

[Ptitz]

2 минуты назад, blackbeard сказал:

@Ptitz новые подделки -- нет, так не выйдет. 

А нет ли возможности прислать мне 1/2 такие карты?

Просто все, что я находил в нэте довольно легко было отличить без микроскопа.

1 минуту назад, alexpupkin сказал:

@Ptitz тут месседж немного в другом: подделка такая хорошая, что её по сути можно отличить только достаточно специальным способом, который в обычных условиях встречается чуть реже, чем никогда.

Вопрос в том - насколько этот способ должен быть специальный

Если поделка отличается лупой за 100р на глаз - это одно

А если надо так заморачиваться - совсем другое

[alexpupkin]

@Ptitz отличить можно и фонариком. На турнире в протекторе на глаз - шансы стремятся к нулю.

[Ptitz]

3 минуты назад, alexpupkin сказал:

@Ptitz отличить можно и фонариком. На турнире в протекторе на глаз - шансы стремятся к нулю.

На глаз не интересует

Интересует обычная лупа.  Если можно отличить - много проблем снимается

 

[YurgeN]

14 минут назад, Ptitz сказал:

На глаз не интересует

Интересует обычная лупа.  Если можно отличить - много проблем снимается

 

После того, как выявил поддельный мокс, заморочился с покупкой карманного микроскопа. Вот такую штучку нашел через интернет за 240 р. Имеет пару ламп белого света (фонарик и подсветка) и Уф. Если верить характеристикам, то увеличение х60 (резкость регулируется). Паттерн не так круто виден, как на фотках выше, но если знать, куда смотреть и что искать, то вполне годится.

[Арлекин]

8 минут назад, YurgeN сказал:

Выглядит, как будто в камеру пришелец смотрит

[RedHeadRuth]

Что-то современная парадигма создания карт для нашей игры намекает на появление подобных персонажей в игровых клубах.

[sunwardelishes]

Я одного не могу понять: 21 страницу обсуждаем подделки и ни одной ссылки где купить!!!WTF???

[RedHeadRuth]

1 час назад, sunwardelishes сказал:

Я одного не могу понять: 21 страницу обсуждаем подделки и ни одной ссылки где купить!!!WTF???

вот например парня хлопнули, но если захочешь - подобных найти легко. :)

Изменено 13 декабря 2018 пользователем RedHeadRuth

[Fantasts]

К сожалению подделки распространяются. У нас вот тоже один человек бета волтами и прочим в едх играл)

[VARIV]

13.12.2018 в 18:20, RedHeadRuth сказал:

вот например парня хлопнули, но если захочешь - подобных найти легко. :)

огого, не ожидал. В чувака который слева, написано Magic??? 

есть еще какаято инфа по этому задержанию? 

Такие задержания планируются в Украине или россии? 

 

Изменено 15 декабря 2018 пользователем VARIV