Список командиров Multiplayer EDH по уровню силы (Внутри немного комментариев и вольный перевод оригинала)

[hazel]

Вы эту вашу формулу под флейвортекст нивмизета стилизуйте

[Landerasan]

15 минут назад, hazel сказал:

Отлично, тема баланса закончилась и всплыли темы великой войны казуалов и компостеров/прокси! Сейчас пересчитаем все ступеньки.

Почему вы считаете турнир с гелиодом, уной, татьовой и другими не тир0/1 колодами не показателем? Он как раз таки прекрасно показывает что если собирать партнеров в любой из их вариаций то в игре будешь играть в архенеми(против 3х прорываться практически невозможно, люди всегда будут беречь ману для вас) а на стадии декбилдинга люди будут стараться выбирать те карты которые мешают именно тировым колодам, а не татьове с винконом через землю.

[hazel]

7 минут назад, Landerasan сказал:

Почему вы считаете турнир с гелиодом, уной, татьовой и другими не тир0/1 колодами не показателем? Он как раз таки прекрасно показывает что если собирать партнеров в любой из их вариаций то в игре будешь играть в архенеми(против 3х прорываться практически невозможно, люди всегда будут беречь ману для вас) а на стадии декбилдинга люди будут стараться выбирать те карты которые мешают именно тировым колодам, а не татьове с винконом через землю.

Потому как на том турнире не были разрешены прокси и листы были не оптимальными.

Потому как выборка этого турнира - куча fringe дек и малым количеством хороших(почему-пункт выше), что не совсем хорошая репрезентация слепой меты.

 

 

Если мы говорим о сравнительной силе колод, мы не принимаем во внимание 

 

Силу и опыт конкретного пилота

Один отдельно взятый результат(статистически не очень хорошо работает)

Политику

Неоптимальные листы 

Экзотическую мету 

 

Edit: и да, ещё раз «ваша колода такая хорошая, что вас будут останавливать три оппонента» - ну не самый лучший аргумент в пользу позиции «ну не такая уж она хорошая». Я понимаю, что вы имеете в виду. Но не работает он в этом случае.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем hazel

[celestialserpent]

@hazel Я на турниры обычно беру ТТ, а на прошлый - короля. Я тоже считаю, что Марков - это не самая лучшая колода. Однако, по факту, садясь за стол за ТТ с, например, Марковым и каким-нибудь стаксом/энчантресс я знаю, что у меня проблемы, особенно учитывая высокую компетентность пилотов. Один мне воткнет руль или нулрод, или тотем, или цензора, или все вышеперечисленное, а второй предъявит быстрый счетчик, который ограничит мое время на поиск ответов. В итоге, победить можно только, если сдал, все что нужно.

Про бараля - там Кесс оборонялась от вампиров, сказала пироклазм, сломала вампиров и дорка, то есть выключила на время двух игроков, бараль выжил, но в него бы в этой ситуации все равно бы не ходили, так как он не столь откровенно использует хиты как ресурс.

Так получилось, что я с этим баралем на том турнире играл дважды: первый раз в ничью, а второй раз - он выиграл, переборов меня на ТТ и короля.

Я согласен, что тир 1/0 очень сильны, но даже в легаси на большие турниры ты можешь взять лучшую колоду,а в встретиться с непонятной дичью, с которой вообще не понятно, как играть. В ЕДХ "рогуё" фактор еще выше. 

И компетентность пилотов оказывает на результат больше влияние, нежели тир их колоды - на одном из прошлых турниров, еще до бана парадокса, в топе было 3 ТТ и... Азами. Пилот просто очень хорошо знает свою колоду и как играть в эту игру.

Про прокси: у нас по-разному. На последнем турнире в баре все было можно. На турнирах в клубах - нельзя, но практически все можно найти на поиграть.

[hazel]

18 минут назад, celestialserpent сказал:

@hazel Я на турниры обычно беру ТТ, а на прошлый - короля. Я тоже считаю, что Марков - это не самая лучшая колода. Однако, по факту, садясь за стол за ТТ с, например, Марковым и каким-нибудь стаксом/энчантресс я знаю, что у меня проблемы, особенно учитывая высокую компетентность пилотов. Один мне воткнет руль или нулрод, или тотем, или цензора, или все вышеперечисленное, а второй предъявит быстрый счетчик, который ограничит мое время на поиск ответов. В итоге, победить можно только, если сдал, все что нужно.

Про бараля - там Кесс оборонялась от вампиров, сказала пироклазм, сломала вампиров и дорка, то есть выключила на время двух игроков, бараль выжил, но в него бы в этой ситуации все равно бы не ходили, так как он не столь откровенно использует хиты как ресурс.

Так получилось, что я с этим баралем на том турнире играл дважды: первый раз в ничью, а второй раз - он выиграл, переборов меня на ТТ и короля.

Я согласен, что тир 1/0 очень сильны, но даже в легаси на большие турниры ты можешь взять лучшую колоду,а в встретиться с непонятной дичью, с которой вообще не понятно, как играть. В ЕДХ "рогуё" фактор еще выше. 

И компетентность пилотов оказывает на результат больше влияние, нежели тир их колоды - на одном из прошлых турниров, еще до бана парадокса, в топе было 3 ТТ и... Азами. Пилот просто очень хорошо знает свою колоду и как играть в эту игру.

Про прокси: у нас по-разному. На последнем турнире в баре все было можно. На турнирах в клубах - нельзя, но практически все можно найти на поиграть.

Справедливо. Но это и ТТ, которые отлетают от нулрода, которые больше не отлетают от нулрода, и кейс вида «три колоды хуже моей запинали меня ногами». Никто же и не утверждал, что ТТ это непобедимый тиран со 100% винрейтом, верно? Даже суши. Люди вообще почему-то склонны мыслить в абсолютах. Объективно лучшие колоды с большим отрывом от остальных =\= колоды, которые не могут им проиграть. Объективно лучшая колода формата =\= колода со 100% винрейтом.

 

А по поводу Маркова - ну что думать, он хуже лучших вариантов. Зато затея веселая и необычная, что в выбранном векторе победы, что в командире. Поэтому меня и раздражает нынешняя ситуация. Отрыв от остальных колод большой у колод «настоящих»

 

Ситуация с баралем очень забавна. Жду дальнейших отчётов!

 

Я не отрицаю наличие rogue фактора. И уж тем более того, что опыт имеет значение. Это так.

 

А вот это архиспорно. Я немножко играл гитрогом, но если пойду на едхашный турнир биться за свою жизнь и жизнь своего кота, возьму лучшую деку формата. И моя колода притом относительно хорошая. Расклад вида «мой карадор выиграл именно благодаря тому, что я хорошо играю карадором» мне представляется совсем маловероятным. Возможно ты уменьшаешь количество ошибок во время партии, но я бы скорее сказал, что ты их аккумулируешь в одну. Критическую. Ты берёшь карадора.

 

По поводу прокси на официальных клубных турнирах-ну тут ничего не поделать. Правила есть правила, им нужно подчиняться.

 

Ну да ладно, мне нужно бежать, было приятно с вами всеми познакомиться. 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем hazel

[Nerferoth]

На уровне обычных клубных посиделок Сушихалк вообще не парит. Их реально не так много в мете, при том, что игроков достаточно много, и всегда можно подобрать стол с теми колодами, с которыми играть интересно и комфортно. По крайней мере, в Москве. 

Что до компотно-турнирного уровня, то это абсолютно нормальная ситуация, что топы играют самыми топовыми колодами подчас в ущерб своим эстетическим предпочтениям. Так оно работает и в стандарте, модерне и легаси. В том же модерне, была гегемония хогака, хогака забанили, но появились другие топовые колоды, которыми хотят играть на победу. Забанишь одно, вылезет другое. Тем более, что, как уже многие здесь писали, Сушихалк при всей своей силе не является ультимативным "тираном" метагейма. 

 

А вообще, если забанят флеш, я не расстроюсь, я им не играю. Да и рыбу тоже (ей играю), но для общего блага готов от нее отказаться — повеселились и хватит. Главное, чтоб консультацию не трогали. 

[ratimir31]

Вот мне кажется именно консультацию и таинтед пакт и нужно забанить.

Рыба без них ни рыба ни мясо. Конечно можно найти карты под нее, но это будет и дольше и дороже по мане.

Лабман и Джейс? Такие же как рыба. Без двух черных нечестных тюторов они уже не супер-звезды шоубиза.

Забанить флэш? Ну такое решение, сама карта по себе без халка не особо поломная. Комба флэшхалк - заставляет мету напрягаться в поисках ответов. Которые есть почти в любом цвете.

[goodspeed]

@hazel для меня суть седх - топтать этих ваших флешхалков и тритонов гидрой 30/30. Видеть в их глазах слезы и боль.

[Antalis]

18 минут назад, ratimir31 сказал:

Забанить флэш? Ну такое решение, сама карта по себе без халка не особо поломная. Комба флэшхалк - заставляет мету напрягаться в поисках ответов. Которые есть почти в любом цвете.

Давайте будем играть почти всеми цветами магии. А теми которые не почти - не будем. Так?

[ratimir31]

1 минуту назад, Antalis сказал:

Давайте будем играть почти всеми цветами магии. А теми которые не почти - не будем. Так?

Есть еще артифактные решения, априори безцветные, то есть доступные в любом цвете. Так?

[goodspeed]

@Next_rim ты зачем-то убил моего огра с реновном, который стопил закрутку бараля. Как то слишком выборочно ты факты до людей доносишь.

Замечу кстати, что я играл колодой собранной из грязи и палок, половину мною попрошенных карт я так и не увидел, да и собирал ее на коленке в самолёте, и на самом турнире участвовал, не спав до этого сутки. При этом я выиграл 1 стол, и ещё 1 раз был в хите от победы - Марков донес мне своим артифактом хит в хит, при том, что я на следующий побеждал кики-комбой, с прикрытием. Ну и сыграл я всего три тура.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем goodspeed

[Next_rim]

20 минут назад, goodspeed сказал:

ты зачем-то убил моего огра с реновном, который стопил закрутку бараля. Как то слишком выборочно ты факты до людей доносишь.

Ты им шел на меня в атаку, и под этим огром мне каждый спел тоже больно делал. При этом меня били вампиры всё это время. 

"ОСТАВЬ КОНТРУ НА БАРАЛЯ" говорили вампиры и гудспид, полируя мне лицо на 20 в круг. 

Яхз че вы оба горите до сих пор, в итоге в топе я и Марк, а вы в канаве. 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Next_rim

[goodspeed]

Бараль т1 был, какая контра, ты о чем? Да и кого ещё было полировать, если б не твой пироклазм?

И с чего ты решил, что я тут горю, из-за того, что не в топе? Я пачки гейню совсем в других форматах, и вполне успешно, решил прост залететь к вам на огонек, да задонатить пятихаточку, а играл я ради чистого фана, при этом видел ваши потные лица и как вам все это было важно, и смеялся про себя.

Единственная моя ошибка была, это то что я огром в тебя пошел, мог с вампиром договориться, что бы пропустил.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем goodspeed

[protestofshiva]

3 часа назад, hazel сказал:

 

А вот это архиспорно. Я немножко играл гитрогом, но если пойду на едхашный турнир биться за свою жизнь и жизнь своего кота, возьму лучшую деку формата. И моя колода притом относительно хорошая. Расклад вида «мой карадор выиграл именно благодаря тому, что я хорошо играю карадором» мне представляется совсем маловероятным. Возможно ты уменьшаешь количество ошибок во время партии, но я бы скорее сказал, что ты их аккумулируешь в одну. Критическую. Ты берёшь карадора

Вот тут не соглашусь . Если ты хорошо знаешь свою колоду и ты хорошо ее сбилдил то все равно можешь побеждать и попадать в финал. Так же было со мной когда я играл на козе. Почти всегда был в топ 8 и несколько раз в финале . Да больше я протаскивал колоду , а не она меня , но на тот момент не наиграв на тт больше времени я бы показывал на нем хуже результаты . А коза попрошу заметить была ещё и в одном из самых слабых архетипов сделана.

[eva-02]

ну такое

[Antalis]

2 часа назад, ratimir31 сказал:

Есть еще артифактные решения, априори безцветные, то есть доступные в любом цвете. Так?

Например? Это без иронии. Я против халк-селёдки из вменяемого по мана-цене нашёл только торпор, и тот обойти не так что бы невозможно, просто цепочка чуть сложнее.  

[Carkiller]

@Next_rim Ну раз братюнить можно то вопросов никаких нет. Я лично вижу два варианта: Ты либо специально помогал баралю, либо в дипломатию и мультиплеер просто в принципе не умеешь)

[BLW]

24 минуты назад, Carkiller сказал:

@Next_rim Ну раз братюнить можно то вопросов никаких нет. Я лично вижу два варианта: Ты либо специально помогал баралю, либо в дипломатию и мультиплеер просто в принципе не умеешь)

Можно еще троллить всех...и даже после игры)

[Nerferoth]

Вопрос, а не улучшит ли ситуацию эррата консультации, требующая обязательно называть карту имеющуюся в колоде? Комба от этого станет сложнее в исполнении, то есть, придётся, например, чем-то истомую карту класть вниз колоды, например, эффектом скрая, но никуда не денется. 

[ratimir31]

1 час назад, Antalis сказал:

Например? Это без иронии. Я против халк-селёдки из вменяемого по мана-цене нашёл только торпор, и тот обойти не так что бы невозможно, просто цепочка чуть сложнее.  

Grafdigger's Cage

 

 

[Taras Tril]

Спасибо за интересную статью! для не очень опытного игрока все понятно 

[lamocomp]

50 минут назад, Carkiller сказал:

@Next_rim Ну раз братюнить можно то вопросов никаких нет. Я лично вижу два варианта: Ты либо специально помогал баралю, либо в дипломатию и мультиплеер просто в принципе не умеешь)

Вот ключевая проблема Маркова - тебе показали один пироклазм, а твоя колода от него рассыпалась и филей до сих пор горит. 

Статья, кстати, сильно устарела. Ну и вообще смысл обсуждать рейтинг, где Zndrsplt тир4. 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем lamocomp

[TeOr]

Только что, lamocomp сказал:

Вот ключевая проблема Маркова - тебе показали один пироклазм, а твоя колода от него рассыпалась и филей до сих пор горит. 

Вот ключевая проблема Х - тебе показали один У, а твоя колода от него рассыпалась и филей до сих пор горит. 

[hazel]

5 часов назад, protestofshiva сказал:

Вот тут не соглашусь . Если ты хорошо знаешь свою колоду и ты хорошо ее сбилдил то все равно можешь побеждать и попадать в финал. Так же было со мной когда я играл на козе. Почти всегда был в топ 8 и несколько раз в финале . Да больше я протаскивал колоду , а не она меня , но на тот момент не наиграв на тт больше времени я бы показывал на нем хуже результаты . А коза попрошу заметить была ещё и в одном из самых слабых архетипов сделана.

Так это была твоя колода?) Как тесен мир! Она забавная, моему другу оно очень понравилось и он собирает её как свое первое околоcedh!

 

Я частично согласен с тобой. Это зависит от многих факторов. Скажем, насколько велика разница в паверлевелах между твоей колодой и хорошими колодами. Или насколько хорошо ты делаешь домашние задания. Или насколько тяжела колода, на которую ты хочешь перейти в плане игры\сколько у тебя времени. И тд и тп.

 

Тем не менее, в твоей логике есть минус, но я не могу понять какой именно. Ты либо не совсем понял, что я имел в данном случае под ошибкой, либо это просто confirmation bias. Поэтому я просто расскажу, что я имел в виду подробнее. Скажем, есть колода с ожиданием победы на уровне 40%, что запредельно много. И есть карадор, который в столе с лучшими колодами меты имеет ожидание в 5%(числа от балды в качестве иллюстрации, естественно). Предположем, что ты заточил этого карадора под мету аки лезвие бритвы, а сам играешь как будто колодой играет карадор лично. И твое ожидание с твоей безошибочной игрой подскочило до 10%. Ты пошел на турнир и выиграл! Совершил ли ты ошибку, если ты победил?

 

Естественно. Ты все еще понизил ожидание на 30%. Ты должен играть лучшей колодой как бешеная горилла, чтобы настолько же сильно выстрелить себе в ногу, как ты выстрелил себе в ногу взяв карадора. И то, что ты после этого победил, не меняет факта того, что ты совершил ошибку. Ты выиграл \вопреки\ этому, никак не благодаря этому.

 

Ой, и да, я выше соврал по поводу совсем от балды. Хотя сэмпл сайз пока маловат.

https://docs.google.com/document/d/1h0HerJki1qitD4Cc58iJx5NnOrTol4kSDWGFaesVtxQ/edit

Изменено 4 февраля 2020 пользователем hazel

[celestialserpent]

Халки, 4с, ТТ, короли, все это - тлен...

Скрытый текст

 

ПЕРЫШКО ВПЕРЕД!