Состояние Модерна

[sander]

Ромашка выше уже писал результаты модернового ПТКу в МОДО - 50% Эльдрази. Проблема деки не в раковых раздачах, а в нечестной мане и возможности гибко подстраиваться, выбирая ответы в нужных цветах под текущий метагейм.

 

и ромашке уже ответили что вероятнее всего и все поле турнира на 50% состояло из эльдразей. Что удивительного в том что если 50% участников турнира играют одной дечкой то и в топе будет 50% с ней?

 

я поиграл по паре-тройке десятков партий UR-эльдрази vs Бурна и Zoo (тот который с эмисарами и бушвакерами новыми) мэйн на мэйн (т.е. без чалисов). результат примерно 50/50. Вся 'нечестность' начинается как только мы кладем в эльдразей чалис (мейном).

Изменено 17 февраля 2016 пользователем sander

[S Zi]

Я могу лишь дополнить, что 10-12% метагейма МТГо - это различные вариации Эльдрази. Каждый день в топах дейликов появляются эти колоды. Невозможно все списать на удачные раздачи, но фоне нестабильной игры колоды.

 

По личному опыту игры Эспер контролем могу сказать, что в случае, если я на дрове, заходу Мимик-Глаз я ничего не могу противопоставить. Надеяться, что оппоненту не завезут, это неправильно.

 

У меня есть основания полагать, что и многие другие колоды в аналогичной ситуации. Это не нормально и рано или поздно должен найтись выход, иначе это может отразиться на популярности формата.

 

Пока я не нашел решение в своих цветах, в лучших традициях психологии ищу выход в фантазиях о будущем.

 

UPD: поправился, написал на ходе, имел ввиду на дрове.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем S Zi

[olegfizik]

ь мужика 4/4 бесплатно

как?

 

если я на ходе, заходу Мимик-Глаз я ничего не могу противопоставить

всмысле? речь о раке - икс мимков + смешер или о том что в эспере дисфигурами играть западло?

 

 

Пока я не нашел решение в своих цветах, в лучших традициях психологии ищу выход в фантазиях о будущем.

если модерновый опен и 3 модерновых ГП (которые будут в один день) не покажут явной положительной динамки, в апреле за эльдразями придет банхаммер.

Если читать дайджесты на мазершипе то становиться ясно что визарды пристально следят за похождением эльдразей , и не побанили потому что прошники хоть и говорят что мол колода очень уж сильна - приговаривают что это мол челендж для декбилдеров(как их обыграть) , что формат еще не решен и такое прочее. Если окажется что прошники не справятся - то визарды сразу же среагируют. На формат они явно не забили.

[mrSadPanda]

как?

 

Ох окай, за 4/4 за одну.

 

По личному опыту игры Эспер контролем могу сказать,

Играй т1 или т2 колодой, будет попроще. Тыб еще мил взял и жаловался бы что не можешь. Или норина.

[S Zi]

Откровенно говоря, я тоже отношусь к этому, как к челенджу, но это означает, что должно найтись решение.

 

Я не думаю, что бан Эльдрази хорошо отразиться на репутации самих Визардов. Именно поэтому я полагаю, что со следующим сетом напечатают эльдрази-хейт.

 

Свои предположения я высказал выше.

 

P.S. Дисфигур тут не помогает, уже на второй-третий ход - мертвый дроп.

[mrSadPanda]

Не будут печатать эльдрази хейта. Самый простой способ - банить глаз. Это сильно тормознет дразей, и вернет к жизни трон. А главное не трогает все другие деки формата вообще никак. Ты пойми, у тебя (влажные) мечты про хейт эльдразей в твою недеку.

 

Скажи мне, всем пилотам БГх, тронов, концов, тошнилок и зоопарков, бурна и афни, станет легче, о того, что выпустят карту "1у поконтри дразя" или чарку "1в дрази не могут"?

 

Более того, эспер, емнип, УБВ? Вот тебе пас, вот тебе ГФТТ, вот тебе снап в пас, вот тебе врас, вот тебе дамнейшн.Где проблема-то?

 

Я не думаю, что бан Эльдрази хорошо отразиться на репутации самих Визардов.

Странное заявление. Во первых очевидно, что от репутации продажи не зависят. Ни знаю никого, кто бы сказал" Вот вотки уроды, побанили Под/Твин/ДругаяДекаНейм, продаю картон ухожу из магии"

Изменено 17 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[olegfizik]

P.S. Дисфигур тут не помогает, уже на второй-третий ход - мертвый дроп.

почему? или подразумевается что начиная с третьего хода оппонент не будет поднимать мимиков , решейперов , облигаторов , руинейшн гайдов , мутаволтов , нексусов , скайпавнеров , а только 5/5+?

[klis]

Не будут печатать эльдрази хейта. Самый простой способ - банить глаз. Это сильно тормознет дразей, и вернет к жизни трон. А главное не трогает все другие деки формата вообще никак.

Странно вот, только пару месяцев назад трон повелевал и вообще был страшным сном многих игроков, как внезапно в мертвецы записали и его оказывается нужно возвращать к жизни.

[fenomen]

У Трона с эльдрази же всё хорошо должно быть. Не?

[mrSadPanda]

Странно вот, только пару месяцев назад трон повелевал и вообще был страшным сном многих игроков, как внезапно в мертвецы записали и его оказывается нужно возвращать к жизни.

Странно, что любители ехидных комментариев не могут в статистику и пару кликов мышкой. Окей, я сделаю за тебя.

2015 год: UrzaTron 168 6 % от филда.

Два месяца назад: UrzaTron 43 5 %

Последние две недели: UrzaTron 3(ТРИ КАРЛ!) 1 % ( на самом деле чуть менее процента, но там округление вверх)

 

via

 

У Трона с эльдрази же всё хорошо должно быть. Не?

Я не пилот трона, но статистика - упрямая девка. Троном играть фактически перестали. Может все не так хорошо у трона с дрази, а может трону плохо в мете с дрази из-за других дек.

 

Намекну, что с афней и инфектом у трона очень грустно.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Krypt]

У Трона с эльдрази же всё хорошо должно быть. Не?

С чего бы? Я, конечно, только теоретизирую, но чалис во все твои 12 кантрипов и 4 карты, быстрые счётчики, которым плевать на пироклазмы, клика 4/4, комплект квартир - как-то не вижу, что трону со всем этим делать, кроме камня и быстрого выхода на большую ману.

[klis]

Последние две недели: UrzaTron 3(ТРИ КАРЛ!) 1 % ( на самом деле чуть менее процента, но там округление вверх)

Слишком маленькая выборка, просто сейчас все кинулись играть эльдразями или хейтить их. Т.к хейтить дразям можно только земли, то достается и трону. Когда эйфория от про тура пройдет, трон опять будет мелькать, может не так часто, но будет.

А говорить и том, что трон мертв, преждевременно.

[mrSadPanda]

Слишком маленькая выборка

247 дек за две недели, маленькая выборка. Окай.жпг

 

Статистику Протура или ППТКу я думаю мы смотреть тоже не будем, за очевидной малостью выборки.

 

Не понимаю, почему так сложно признать, что слажал.

 

PS

трон на третьем месте:

http://mtgtop8.com/event?e=11116&f=MO

трона нет:

http://mtgtop8.com/event?e=11362&f=MO

НО экспертам виднее, ведь:

А говорить и том, что трон мертв, преждевременно.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Taris]

Трон мертв не из-за эльдразей.

У него куча проблем с очень большой частью нашего филда - бурн, инфект, неинтерактивная комба.

 

Плюс, появилась у УВР и БГх мода класть по 7-9 карт директ хейта в сайд.

 

Надо иметь довольно крепкие нервы и хорошую микроволновку, чтобы в такой мете троном исполнять

[Dimk]

Абсолютно согласен.

Вот подровал 50 рук колорлес эльдразей. Из них около 15 стартовых с мимиком, 10 мимик+глаз, вроде около 5 мимик+глаз+чалис, 1 (одна!!! Карл) рука 2 мимика+глаз, одна рука 1 мимик+ 2 глаза.

 

Ясное дело что рандомайзер так себе, но для быстрой оценки, вполне подойдет.

 

Итого:10-15% "ультимативных" рук, из которых только половина с нормальным продолжением в виде Matter Reshaper или Thought-Knot Seer. Примерно половина рук с двумя медленными землями (мутаволты, нексусы, квартиры) без быстрых сдач.

Где здесь ультимейт? Честно говоря, я сам лично вшоке от того как себе проплееры хорошо сдают (особенно на камеру, то что мы недавно наблюдали).

 

Разговоры про "эльдрази уже выехали за нами" просто достали. Вы дечку в руки (хотя бы виртуально) возьмите и посмотрите на эти "супер" раздачи.

Они умеют муллиганить.

[S Zi]

Играй т1 или т2 колодой, будет попроще. Тыб еще мил взял и жаловался бы что не можешь. Или норина.

Эспер контроль уверенный тир 2, в последнее время колода смогла пару раз мелькнуть в топах за счет более или менее удачного набора адаптивных опций в метагейме Эльдрази ( увеличили количество одноманового ремувала, добавили морей и контры).

 

Теперь по сути, даже колода, которая может сказать пас-маналик-снап+пас страдает от раковых раздач Эльдрази. Особенно на дрове. Я много играл троном, и что эта дека делает с такими заходами, я не знаю. Отъезжает на третий ход. Аналогичная ситуация и для многих других колод, я подозреваю. Об этом говорит и статистика топов МТГо. Данная ситуация будет не нормальной, если к следующему сету не сложится новый адекватный метагейм. Визардам придется на это как-то реагировать, деликатный выход - напечатать новых карт. Это не будет выглядеть как промах.

 

Теперь касательно репутации, для любой компании её репутация - это её деньги. Экстренный бан карт после выхода нового сета - безусловный удар по репутации. Понятно, что Магия это стерпит, так как слишком велика её популярность. Однако таких вещей стоит избегать.

 

P.S. По поводу Дисфигура приглашаю в тему про Эспер, там можно обсудить все детально.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем S Zi

[mrSadPanda]

Эспер контроль уверенный тир 2

http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern

 

http://mtgtop8.com/archetype?a=209&meta=51&f=MO

 

Где найти, что Эспер Контроль уверенный т2, не подскажешь? Ну кроме темы которую ты сам на топдеке и завел?

Изменено 17 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[S Zi]

http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern

 

http://mtgtop8.com/archetype?a=209&meta=51&f=MO

 

Где найти, что Эспер Контроль уверенный т2, не подскажешь? Ну кроме темы которую ты сам на топдеке и завел?

 

Именно там и найти, думаешь я её там принудительно удерживаю силой своей воли?

[Weenee]

Господа, эльдразей не побанят, пока они лежат в актуальном, продаваемом сете. Какая репутация, вы о чем?

 

В принципе, хороший хинт для Визардов - сейчас активно продаем эльдразей, в следующем сете печатаем лютый хейт к эльдразям и снова продаем.

 

 

 

[klis]

Теперь касательно репутации, для любой компании её репутация - это её деньги. Экстренный бан карт после выхода нового сета - безусловный удар по репутации. Понятно, что Магия это стерпит, так как слишком велика её популярность. Однако таких вещей стоит избегать.

Схавают!

То что они переиздали твин, а уже через полгода его забанили. А еще чуть раньше был диг и круиз.

Нет, эти баны были правильны не поспоришь, но зачем было их издавать/репринтить, непонятно.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем klis

[delphinloko]

Именно там и найти, думаешь я её там принудительно удерживаю силой своей воли?

Скорее безволием модераторов))

 

Пы.СЫ. Андрей,Игорь,без обид)

[mrSadPanda]

Именно там и найти, думаешь я её там принудительно удерживаю силой своей воли?

О, я вижу ты не можешь в ссылки и чтение того, что писано.

Полагаю, обсуждать с тобой что-то попросту бессмысленно.

 

Продолжай страдать от эльдразей, со своей солидной т2 декой.

[S Zi]

Господа, эльдразей не побанят, пока они лежат в актуальном, продаваемом сете. Какая репутация, вы о чем?

 

В принципе, хороший хинт для Визардов - сейчас активно продаем эльдразей, в следующем сете печатаем лютый хейт к эльдразям и снова продаем.

Экзактли вот ай эм толкинг эбаут. Именно этот ход я и ожидаю в новом сете.

[goodspeed]

Чалис на один вырубает трону полдеки же. Мейновые квартиры говорят, что трон ты не собереш никогда. Муты и нексусы не бояся камней. Клика вынимает наш последний аут, на который мы так надеялись.

[JakeBurchill]

Эспер контроль уверенный тир 2

 

Тир 1 или тир 2 определяется по проценту от филда и количеству представителей архетипа, зашедших в топ крупных турниров, вряд ли по субъективной оценке силы колоды своим пилотом. Так что тут скорее прав панда.

 

По поводу напечатать новых карт. К сожалению, это произойдет не раньше лета, когда они смогут доложить хейт в Eldritch Moon. Но никак не в Shadows Over Innistrad, первый принтран которого уже печатается примерно сейчас.

 

Господа, эльдразей не побанят, пока они лежат в актуальном, продаваемом сете. Какая репутация, вы о чем?

 

В принципе, хороший хинт для Визардов - сейчас активно продаем эльдразей, в следующем сете печатаем лютый хейт к эльдразям и снова продаем.

 

Я слышал, что в стандарте с блоком Мирродина побанили кучу карт с аффинити, и произошло это не сразу после выхода, но через несколько месяцев. И да, Мирродин тогда был актуальным сетом.