Состояние Модерна

[Revognah]

Кстати, тут недавно обсуждали, что скред ред плохая дека. Думаю на WMC она бы зашла в мету из кричевых дек на ура.

[Fantasts]

После мира уж не знаю дофойливать ли афню, медленная, не успевает. А некоторые ещё и моксы банить хотят(

[romawkka]

Судя по тому, что я видел на Чашке, баны в январе 100% будут - слишком уж наглядно все выглядит. Разбанов не будет, скорее всего.

[Nazar]

Судя по тому, что я видел на Чашке, баны в январе 100% будут - слишком уж наглядно все выглядит. Разбанов не будет, скорее всего.

 

это прямо противоположно тому, что логически вытекает из показанного на стриме WMC.)

[romawkka]

это прямо противоположно тому, что логически вытекает из показанного на стриме WMC.)

С чего бы?

[sunwardelishes]

банить глупо. Банами будут убиты архетипы, в которые они прийдут. Тут нужно либо разбанивать, либо (что сложнее) издавать правильные карты.

[basilis]

банить глупо. Банами будут убиты архетипы, в которые они прийдут. Тут нужно либо разбанивать, либо (что сложнее) издавать правильные карты.

гуд факинг бай дредж, инфект, все возможные батлрейдж- и ссг-деки, мы будем по вам, убитым, очень скучать, ага.

[JakeBurchill]

Да-да-да, Визарды так и побеждали банить Амальгаму, пробку, имменс и ссг. Вангую ноу чейнджес, но разбанивать карты, кмк, куда веселее, чем банить их. Что уже обсуждалось в миллион и первый раз.

[UnrealMistake]

гуд факинг бай дредж, инфект, все возможные батлрейдж- и ссг-деки, мы будем по вам, убитым, очень скучать, ага.

И здравствуйте троны, ага.

[romawkka]

UnrealMistake Замедлится формат - можно возвращать в мейн Ghost Quarter, Tectonic Edge. Fulminator Mage для страховки. Ну и про Living End не стоит забывать.

[TheFamilyMan]

Кстати да, без быстродек начнётся эра доминации Тронов и будет уже нытьё про то, что модерн - это об умении собрать три разных карточки на третий, и что опять формат третьего хода, потому что первый же Карн на третий решает игру.

Дизрапта хорошего надо издать против быстродек и дело с концом.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем TheFamilyMan

[Lear]

Кстати да, без быстродек начнётся эра доминации Тронов и будет уже нытьё про то, что модерн - это об умении собрать три разных карточки на третий, и что опять формат третьего хода, потому что первый же Карн на третий решает игру.

Дизрапта хорошего надо издать против быстродек и дело с концом.

С троном как-то полегче, чем с этим мракобесием. Всего-то земли надо методично ломать.

Никогда бы не подумал, что скажу это - но трон лучше всех этих дреджей, суизу и похожих колод о втором-третьем ходе.

[TheFamilyMan]

С троном как-то полегче, чем с этим мракобесием. Всего-то земли надо методично ломать.

Никогда бы не подумал, что скажу это - но трон лучше всех этих дреджей, суизу и похожих колод о втором-третьем ходе.

Разве у Мартиры с ними проблемы?

[Lear]

Разве у Мартиры с ними проблемы?

А причём тут Мартира? Нет, проблем особо нету никаких.

Просто играть с этим не интересно. Одна стратегия - один ответ. Никаких серьёзных или гибких взаимодействий. Если более грубо и коротко описать - игра о стартовых руках.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Lear

[Behind]

На самом деле, достаточно показательно, что в этой мете достаточно неплохо живет бурн совершенно честный.

[sunwardelishes]

На самом деле, достаточно показательно, что в этой мете достаточно неплохо живет бурн совершенно честный.

А что в этом показательного? Колода из того же ряда, что и инфект, дэс шедоу и т.д. - типичная агра.

Совсем поломов в модерне нет( как в том же легаси), так что бурн как очень консистентная дека - отлично живет!

Изменено 21 ноября 2016 пользователем sunwardelishes

[basilis]

На самом деле, достаточно показательно, что в этой мете достаточно неплохо живет бурн совершенно честный.

Во-первых, разница в скорости незначительна, ну т.е. бурн помедленнее чуть-чуть, но именно чуть-чуть, на своем ходе разницы нет (чем, кстати, модерн тоже блевотный). Во-вторых, у него хорошее взаимодействие с планом разных нечестных - с десшедоу все понятно, инфекту существ умеет убивать. И заметная часть нечестных кастует много спеллов рано, соответственно эйдолон вот прямо сильвер буллет.

И сейчас смешная ситуация в модерне - я подозреваю, что бурн одна из самых скиллинтенсивных колод в данный момент, быть может - самая, потому что сто матчапов, где он контроль или в неясной роли, которую надо определить по ситуации. И там куда более тонкие решения, чем где-либо еще.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем basilis

[Behind]

ну так о том и речь, что все обсуждают возможные баны для инфекта/дреджа/реаниматора, но бурн на том же уровне. На полхода медленнее, на полхода стабильнее. Теоретически, если забанить имменс и амальгаму, то станет больше мидренжей, что скажется плохо на бурне, но напрямую не повлияет и он станет лучшей колодой при любых банах.

[romawkka]

Behind Ерунда, бурн элементарно хейтится даже без сайда. Лучше аффинити он не будет.

[IvanovAlexey]

Я уже представляю, как будет эта ветка форума гореть, когда в начале зимы объявят no changes

Изменено 21 ноября 2016 пользователем IvanovAlexey

[vlaprohor]

Я уже представляю, как будет эта ветка форума гореть, когда в начале зимы объявят no changes

Благодаря тебе эта ветка форума полыхает во время каждого ситевого опена, так что ничего особенного не будет.

[basilis]

ну так о том и речь, что все обсуждают возможные баны для инфекта/дреджа/реаниматора, но бурн на том же уровне. На полхода медленнее, на полхода стабильнее. Теоретически, если забанить имменс и амальгаму, то станет больше мидренжей, что скажется плохо на бурне, но напрямую не повлияет и он станет лучшей колодой при любых банах.

Нет, он ни разу не стабильнее (дредж, например, нестабилен только в мечтах отдельных форумных пользователей), просто умение взаимодействовать в матче, где еще скорость важна - бесценно.

Ну и про инфект. Я тут начитался, что дредж вытеснил мидренжи, только поэтому инфект что-то может, а так он бай. Это довольно убедительное заблуждение, так что есть ненулевой шанс остаться с имменсом. К тому же модерновое комьюнити как-то привыкло и живет по принципу "веревку свою брать или выдадут", к ним тоже могут прислушаться сдуру.

Тме не менее, я про визардов всякое думаю и знаю, но даже я не настолько плохо про них думаю, чтоб считать, что без бана в дредж обойдутся.

И по хорошему, это должен быть тролль (и хорошо бы еще что-нибудь), потому что с визардов станется издать очередной толариан виндс, а потом хлопать глазками - мы же модерн не тестим, - как с игроков станется на серьезных щах писать "дачотакова, пара клеток и бай".

[Serge Pedan]

И сейчас смешная ситуация в модерне - я подозреваю, что бурн одна из самых скиллинтенсивных колод в данный момент, быть может - самая, потому что сто матчапов, где он контроль или в неясной роли, которую надо определить по ситуации. И там куда более тонкие решения, чем где-либо еще.

Вова Кременчугский одобряет.

[Sandens]

И по хорошему, это должен быть тролль (и хорошо бы еще что-нибудь), потому что с визардов станется издать очередной толариан виндс, а потом хлопать глазками - мы же модерн не тестим, - как с игроков станется на серьезных щах писать "дачотакова, пара клеток и бай".

 

Бан тролля может быть неплох тем, что он замедлит деку (кто у нас там следующий дреджер? Golgari Thug? 4 карты на кладбище лучше 6), но она останется живой.

Все основные взаимодействия останутся на месте.

 

А вот бан кого из троицы "возвращенцев" - Bloodghast, Narcomoeba, Prized Amalgam ослабит ее сильнее, чем нужно, ИМХО.

 

Как вариант, можно подумать о бане Insolent Neonate - дискарднуть тролля на первый, подреджить на 6 - сильновато. Останется только сорсери всякие на первый (лутинг, Burning Inquiry), что уже как то более вменяемо.

 

Убивать дредж мне кажется плохим решение, а вот ослабить норм.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Sandens

[Nazar]

Чем больше читаю топики тут и на сальве, тем больше понимаю, что объективного мнения о формате нет ни у кого. Каждый цепляется за свои преференсес и за свои проблемы. От майндсета игрока зависит примерно 99% его суждений о формате и разве что 1 из 100 можнт представить себя на соседнем стуле

 

Отсюда вытекает много интересного, кстати. Например, что на эту тему, наверное, вообще не стоит ничего писать.