Состояние Модерна

[korw]

korw Как пишет сам Хугланд, благодаря Fatal Push УБ из тир-4 может вырасти во что-то более менее играбельное.

 

Я согласен со странным набором кардчойсов, но обычно Хугланду стоит верить. Он как минимум неплохой декбилдер.

 

По мне так сходу не очень понятно, а чем такой UB лучше Гриксиса или Эспера? Преимущество могло бы быть в более стабильной/безболевой манабазе, но тут всё равно 8 фечек - да и, наверное, под Push фечки, действительно, нужны.

[IvanovAlexey]

Мои пять копеек:

 

1) Бан пробки. Я не думаю, что инфект фатально пострадал, все кто им играл будут продолжать им играть. Предполагаю, что место пробки займет peek - та же пробка, да еще и инстант. Инфект по-прежнему имеет возможность получать инфу о руке оппонента, но теперь за это придется честно тратить мановые ресурсы.

UR Kiln Fiend, если честно, никогда всерьез не воспринимал - отчасти потому, что против этой колоды играл только БГх и контролями, от которых собаки разваливаются. Очевидно, что у них стало все еще хуже, есть подозрение, что колоду можно класть на полку. Лично для меня это скорее минус - ушел хороший матч.

 

2) Бан тролля. Я по-прежнему считаю, что в нерфе дреджа не было необходимости. На него изначально был высокий хайп, но уже через два месяца очень забавно на реддите было читать нытье людей, отыгравших турнир дреджом 0-3, потому что собрали всякие ГВ трон с релликами, инфект со дисторшн страйками и пару бурнов, или просто тонну грейвгейта. ББД в своей крайней статье про модерн поплакался, что уже много лиг не может отыграть лучше чем 2-3 и вернулся к эльдразям.

 

Непосредственно про сам бан - думаю, что дреджи заменят троллей на тугов, и дальше продолжат играть. Бан колоду не убил. Возможно, игроки вернутся к более старым версиям с мостами или даже дредж-лому.

 

3) В связи с выпуском нового ремувала думаю, что Джанд потеснят с пьедестала лучшего мидренджа. Его место может вновь занять Абзан, Гриксис, или даже БГ рок/Султай.

@ Леша Романовский: нам надо будет обновить праймер по БГх

Изменено 10 января 2017 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

IvanovAlexey Да, праймер обновим обязательно.

 

Ближайшие крупные турниры с новым сетом и новыми банами:

 

Гран При Ванкувер (Канада) 17-19 февраля.

Гран При Брисбен (Австралия) 17-19 февраля.

Старсити Опен Индианаполис 25-26 февраля.

 

В МО баны вступают в силу 11 января, а новый сет 27 января. То есть новый метагейм в МО можно будет увидеть уже плюс-минус в начале февраля.

[Nazar]

Заменять пиком пробу нет смысла. Крутость пробы была в ее бесплатности. Есть два варианта: вернутся к groundswell и играть кантрипами (я бы предпочел sleight of hand), так как существо обычно хочется сразу, а не на следующий ход. Есть еще бг вариант, но он немного медленноват.

Изменено 10 января 2017 пользователем Nazar

[Nazar]

Хугланд правду говорит. Вчера запроксил убшечку, потестились с Димой, пуш какой-то больной... что там у вас? Колонала? Рестор? Клика? Нуну..

[romawkka]

Там кстати ПиВи правильно заметил, что забанили (ну почти, Инфект все-таки не совсем) три плохих матча для Трона и три хороших матча для Джанда.

Изменено 10 января 2017 пользователем romawkka

[Nazar]

Там кстати ПиВи правильно заметил, что забанили (ну почти, Инфект все-таки не совсем) три плохих матча для Трона и три хороших матча для Джанда.

 

Десшедоу и собаки в правильных руках вертели джанд только в путь, да и инфект не такой простой матч как кажется... тем не менее - динамика верная да больше фульминяшек в сайдах.

[romawkka]

Десшедоу и собаки в правильных руках вертели джанд только в путь, да и инфект не такой простой матч как кажется... тем не менее - динамика верная да больше фульминяшек в сайдах.

Слоты в сайде точно должны освободиться. И это меня очень и очень радует .

[Nailus_wylde]

Сейчас все сто раз напишут сравнительный анализ дреджа 4 и дреджа 6, поэтому для самых маленьких я хочу поставить хорошую песню и передать, что хардкаст тролля был важной частью мидренжовых матчапов.

И хватит дредж видеть как проблему сайдбоарда. Эта проблема производная от неинтерактивного абсорбирования опыта в первой.

С первым тезисом не буду спорить.

А вот второй не понял - поясни, пожалуйста.

[korw]

Получается, что надо собирать BG трон с Пушем?

[Nazar]

Лакс пробовал на ситях, не работает. Надо собирать то, что рравится - результаты придут

[fedjkeee]

Надо реанимировать!

[chukcha]

Лакс пробовал на ситях, не работает. Надо собирать то, что рравится - результаты придут

Собрал шторм, результаты ушли.

[Nazar]

Собрал шторм, результаты ушли.

 

Ну, возможно, проблема не в деке?) мэйнард вон недавно откатал две лиги 4-1 на стриме штормом.

[OptionParalysis]

Десшедоу и собаки в правильных руках вертели джанд только в путь

Булшит, нормальные раздачи джанда объехать можно было только очень быстрым киллом (т3, иногда т4), дальше тебя останавливали гойфы и 10 миллионов карт ремувала. Выиграть у джанда grindy game - исключение, а не правило, единственным подспорьем в этом были Lingering Souls, которыми играли далеко не все.

[Hedron_Crab]

Хугланд предлагает поиграть вот таким УБ:

 

Три yahenni's expertise и ни одного beckcall. Скуучно

[romawkka]

Hedron_Crab Ancestral Vision же.

[IvanovAlexey]

собаки в правильных руках вертели джанд только в путь

 

Я считаю, что этот матч почти неподьемный для собак. У меня пока даже с муллигана до 4 не получилось им проиграть. Их парит все - дискард, тармо, тонна ремувала, лили. От рук собаковода тут мало зависит - больше зависит от кубика, хорошей стартовой руки и несдачах оппонента. Эта колода появилась на волне хайпа дреджа, ГВ трона и некоторых неинтрактивных колод, которые быстро сгрызаются с помощью TBR, а вот к инквизиции, терминейту, лилиане эта колода не готова абсолютно.

 

Как всегда, готов слова подкрепить дружеским плейтестом на "банку колы" (или без оной).

Изменено 10 января 2017 пользователем IvanovAlexey

[Hedron_Crab]

romawkka Ну если ты экспертизой разобрал стол, то не очень важно, что ты с нее покастил. А если не разобрал, то подровать три карты за две и четыре маны звучит как-то супер честно. Так что птицы и мозги в банке - наше все!

Не, я понимаю что есть какие-то еще пограничные ситуации где ты убил не всех и еще и не умер на следующий ход от того что осталось на столе, но меня пока что не очень впечатляет план экспертиза в вижен. Может я не прав.

[Амариллен]

Три yahenni's expertise и ни одного beckcall. Скуучно

Не раздал энейблер - сиди с мертвой картой? Нормальный план. Вижн можно в суспенд хоть отправить.

[Hedron_Crab]

Амариллен Да я не то что на полном серьезе написал что в эту колоду нужен beckcall. Понятно, что если им играть, то нужно больше энейблеров и возможность его за ману покастить. Я же игрался какое-то время птицами с brain in a jar. Тогда приходилось играть красным за болтами. Сейчас с fatal push такой необходимости нет, плюс завезли новый энейблер, так что можно попробовать эспер. Думаю накурю что-нибудь на днях.

[Nazar]

2IvanovAlexey & OptionParalysis - под правильными руками я само-собой имел ввиду модель микроволновки, в которой эти руки греются. Опций выиграть такими деками гринд само-собой минимум. Тем не менее, отличные раковые пилоты с отличными раковыми раздачами дес шедоу в десшедоу в рейнджера нормально так объезжали всех ваших гойфов и миллион ремувала. Батл рейдж вам с топдека посоны.

Изменено 10 января 2017 пользователем Nazar

[OptionParalysis]

2IvanovAlexey & OptionParalysis - под правильными руками я само-собой имел ввиду модель микроволновки, в которой эти руки греются. Опций выиграть такими деками гринд само-собой минимум. Тем не менее, отличные раковые пилоты с отличными раковыми раздачами дес шедоу в десшедоу в рейнджера нормально так объезжали всех ваших гойфов и миллион ремувала. Батл рейдж вам с топдека посоны.

Матч играл только со стороны тени, поэтому про батл рейдж с топдека все прекрасно знаю

 

А вообще я надеялся узнать секрет успешной игры против джанда, а мне про микроволновку начали =( Так любой дурак сможет.

Изменено 10 января 2017 пользователем OptionParalysis

[Garret]

У меня с тенью, на джанде отвратительный матч, по встречам на Гп, так как во второй и третьей там всегда первые 3 спела - дискард в ремувал, а когда я ставлю Лилю, тень прикрыта копейщицей.

[sunwardelishes]

В рамках подготовки к новому сезону предлагаю всем желающим поразмыслить, что нас ждет в новой мете, куда она будет развиваться, какие колоды вылезут в Т1-2, а какие наоборот сдадут набранные ранее позиции.

(я вот хочу попробовать новую колоду, так что для меня этот вопрос в 2 актуален)

 

Итак у нас есть 3 фактора, которые должны оказать серьезное влияние на формат:

 

1) Бан троля. Я вчера сыграл 5 партий против нового дреджа(гриксис контролем) и могу сказать, что колода точно не уйдет в небытие. По мне так именно сейчас она стала честной. У нее можно выиграть 1 партию(это мне удалось 2 раза из 3). У дреджа до сих пор есть взрывные раздачи, которые сложно обыгрывать( вчера за 12 партий мне показали 3 таких)+ остались неприкосновенными бладгасты, амальгамы и Лом с конфлагрейтом, которые делают свое дело. Так же стоит заметить, что ослабление дреджа, возможно уменьшит кол-во грейвхейта в сайде, а это в свою очередь дает шанс для таких дек как реаниматор и мелира.

 

2) Издание в новом сете черного ремувала за 1 ману (фатал пуш). Тут все так же довольно просто. Ремувал отлично заходит против 85% существ формата( с учетом того что мы имеем фечки и т.д. играть его в большинстве случаев будем с револьт эффектом). Издание этой карты - однозначное усиление в мидрейндж и контрольные стратегии, тк позволит лучше играть с агро колодами. В свою очеред некоторые агро сборки, возможно, так же его пристроят в свои билды. Стоит заметить, что ремувал черного цвета. Это делает его возможность использовать в крайне широком спектре колод.

3) И на мой взгляд самый важный фактор - бан пробы. Именно он должен сыграть определяющую роль в становлении новой меты. Из самого очевидного бан затрагивает сразу несколько Т1-2 колод (инфект, собаки, Дэс шэдоу зуу)

 

Если первой прийдется поработать на билдом и я уверен что она сможет остаться в Т1, то вот вторые 2 наверняка уйдут в ранг по ниже(хотя в модо уже есть успешные листы Дэс шэдоу в джанд цветах). Плюс не забываем, что бан пробы очень сильно затрагивает такие колоды как шторм и аскенданси. Хоть они и были в Т2-3, но с баном мы наврят ли увидим их в ближайшее время в топах.

 

Это из очевдного, что лежит на поверхности. Теперь на основе этих факторов, можно попробовать проанализировать будущую мету. Кмк я бы разделил ее на 3 составляющие: агра(инфект, бурн, Дэс шэдой, афня, дредж)/мидрейндж + контроль(Бгх, УВР, Гриксис,элдрази, ВР призон )/комба+Землестратегии( Тошнилка, троны, валакут дек, колокола, ЛД стратегии ).

 

С учетом перечисленных трех факторов можно сделать следующие выводы:

 

1) Играть агро колодами станет сложнее, им подрезали и консистентность, убрали опцию фри вина, добавили в формат еще 1 одномановы ремувал. Теперь тащить придется на скиле.

 

2) Для мидрейндж и контрольных стратегий наступает очень интересное время, когда у них есть отличная опция нормальной игры с агрой, а мироры явно будут тащиться за счет качественных сборок и умения пилотировать свою колоду. Наконец-то мы с вами поиграем в честную магию, однако есть одно НО.

 

3) И это Но, наличие в формате Трона и валакута. Главной проблемой для данных колод всегда была агра, которой в до банной мете было в кол-ве. Да же не смотря на это что Трон, что валакут, сумели приспособиться к мете и выдавать результат на лицо. Мидрендж и контроли всегда были для данных колод положительными матч апами. Сейчас же с учетом ухудшения позицый агро колод и улучшения позиций мидрейнлжей/контролей, именно трон с валакутом имеют серьезные шансы стать определяющей силой формата.

 

Это в свою очередь выдвигает для мидрейндж и контрольных стратегий определенное требование: будьте добры уметь очень быстро оказывать давление и закрывать партии, инчае вы рискуете быть съедены Титаном и уламогом. Игра с 1-4 ход станет честнее и комфортнее, а вот далее вы либо умеет быстро побеждать , либо сорян. С другой стороны, возможно этот факт заставит некоторых игроков в последствии отказаться от мидрейнджей и контрольей и вернуться обратно к агре, что в свою очередь дает надежду на то, что через 2-3 месяца(первый период мету однозначно будет колбасить) мы получим наконец-то очень хороши и СБАЛАНСИРОВАННЫЙ метагейм.

 

П.С. Хотелось бы услышать ваше предложение, чем начинать играть новый модерн с прицелом на будущее.

Изменено 13 января 2017 пользователем sunwardelishes